青年要獨立思考!
反蘇花高青年嗆馬謝

2008/03/13
苦勞網記者

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蘇花高環評初審於日前強勢闖關成功,引發環保團體抗議。一群反蘇花青年學生透過網路串連,於今天早上分別前往馬謝總部,要求各陣營的青年針對蘇花高的興建與否自主表態,別只隨著候選人的立場起舞。民進黨總統候選人謝長廷以親自接見的規格,表示個人反對蘇花高興建的立場。國民黨則始終派出一名代表,簽署承諾書時也東修西改,最後人都往謝總部移動,還興起當場演奏電子琴,「歡送」前來踢館的學生,氣氛搞得超冷。

而化作春泥更護花聯盟蔡中岳表示,今天前往馬謝總部向各陣營青年嗆聲的活動,不是要聽候選人承諾什麼,而是想要求身為青年,有沒有獨立的思考及行動。所以蔡中岳指出,雖然對謝長廷的個人立場肯定,但兩大陣營的青年代表都一個樣子,以候選人的立場為立場。

馬蕭競選總部青年軍代表賴名倫在簽署同意書時從第一條改到最後一條,對反對蘇花高興建的訴求表示保留,當在場青年鼓譟表示不滿意,要求在總統大選前總部必須做出表態,賴名倫勉為答應後,看在場青年準備往謝總部進發,就表示自己也長期關心環保,所以將彈奏馬修連恩的狼為大家送行。賴名倫就在已經空盪的總部前廣場彈奏電子琴起來,一名青年看到後說:「這實在是廢到最高點。」

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青年嗆聲隊伍抵達總部後,謝長廷即至總部門口向蔡中岳表達,以個人立場反對蘇花高,而隨後代表總部青年部接見的副主任曾文生也表示,謝院長的態度已經很清楚,而且是最誠懇的。而曾文生也簽署了修改後的連署書,包括考慮各種替代方案及兼顧東部生活水平發展的前提下,不做任何不可逆的建設以保護環境。

不過在場的青年還是直接回應曾文生,民進黨明明就是執政黨,應該就是現在要求環保署停止環評,而謝長廷「個人」支持,根本不像在選總統。

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這次向馬蕭青年嗆聲的活動,然只有短短的時間用網路動員,卻一下子就來了50多人。前來支援的原住民學生里幸表示,蘇花高通過這麼多原住民的傳統領域,卻從來沒有和這些部落討論過,實在過份。蔡中岳說,未來將會持續監督環保署的環評。

事件分類: 

回應

我的天,真的超廢的!!!

這是2008年總統大選最漂亮的仗之一,
還有之前的原住民狼煙行動也是。
即使還不是多數,但看到愈來愈多選民不在被綁架了!

對於馬總部那景:
真是經典超廢的!
那張照片真是令人哭笑不得到爆,應該得2008年總統大選另類攝影獎。

卞記者您好:

  我是馬蕭青年軍執行長賴名倫.

  關於您的報導,在下有幾點回應與說明:

  我並未在這份書上有所謂”東修西改”的舉動。
  
  當護花聯盟代表請我簽署時,我就直接先把我的名字簽上去。
  而這份簽署文上亦標明說請加註條件,所以有補充上去的文字,
  應是可以理解的吧?

  而在這三項訴求裡,

  第一條 我的簽署是回應護花團體朋友的要求,加註回應日期為3/22
第二條 我簽署"支持"兩個字。
第三條 我亦簽署"支持"兩個字。

如此,跟您報導中所謂"東塗西改"之舉,可能不盡相符.
   我想向護花聯盟代表蔡中岳確認後再公布原始圖檔以為說明.

  最後,彈琴歡送也是一種表達誠意的方式,我尊重各位的意見.
  不過每個人都有表達意見與權利的自由,"廢不廢"就看個人想法了。
 
  護花聯盟來唱歌與彈吉他表達訴求,我們也用音樂在各位離開時表示敬意。 
  或許各位趕時間到謝長廷總部去,但是我們還是會把一曲彈完。

  敬請各位指教。^_^

                           賴名倫
  

還有,「總部青年部接見的副主任曾文生」

曾文生是去年去世的國策顧問曾茂興的長子,
前勞工陣線的工作人員。
民進黨中央黨部青年發展部主任。

而1995年為抗議簡錫堦參選民進黨不分區立委,
從勞陣分裂出來的「紅燈左轉」的大將丁勇言
是謝長廷的勞工政策白皮書草案的撰稿人

勞陣、紅燈終究服務於謝之下,
歷史上沒有永遠的敵人。

( PS.以下是我看了賴明倫先生的回應之前 , 就有的感受)

我ㄧ直都關注並反對建蘇花高
也很敬佩苦勞網長期的付出
但期許每家的記者都能盡量客觀

我雖然沒參與當天的活動
但以正常情況下來判斷
賴名倫先生彈奏電子琴應不至於是負面(如挑釁.戲謔)的出發點
(大選在即 即便不能馬上承諾任何選民的請求
但也應沒笨到以彈琴來潑對方冷水 造成選票的流失)

既然卞記者都已報導了賴先生彈琴的目的
又何需在最後引述一名青年的話"「這實在是廢到最高點。」"
這樣的主觀情緒字句
很容易直接把讀者引導成跟該青年一樣的想法
認為賴先生彈琴的舉動根本是............很廢

畢竟賴先生的角色在當下的確無法直接代替馬英九給予對方想要的承諾
所以我認為不如引述青年們對彈琴的完整又輕楚的看法
((例如青年們覺得只派出一名無法給予承諾的人員, 就已讓人覺得馬團隊不夠誠意,
眾人離開之前, 賴又彈琴表示要用以送行 ,
大家覺得在馬競選總部這邊還有任何收穫 ,
聽似善意的琴聲此時也覺得是刺耳的))

我文字能力遠不如文字記者
說了那麼多希望能讓卞記者明白我的意思
我常參與社會運動
都得提醒自己要避免被激動情緒及主觀意識給牽著走
也這樣期許著在我心中很有高地位的苦勞網

希望台灣更好
共勉之

嗯嗯,今天賴名倫在留言前也有打電話給我,我能同意他的指教。賴名倫在意的事連署書的部分,我同意只要確認了一些內容,就會立即做修正,所以我就立即打給了蔡中岳,不過他的電話無人接聽。另外,賴名倫也同意轉寄連署書圖檔,給予我參考。基本上,只要上述兩項之一得到確認後,都會立即做修正。而其實賴名倫也很有風度地說廢不廢的問題,因為有引述,他也無法說什麼。

不過我這裡還是回應L關於演奏廢不廢的問題,當場的確有人認為很廢,我也覺得很沒力,報導是否應該客觀,我想已經是吵很久的老問題了,我的看法一直是任何報導的主觀層面本來就是有,也沒什麼好迴避的。引述「善意的琴聲此時也覺得是刺耳」是一種主觀,引述「廢」也是一種。

有影像就有真相,廢不廢看這裡,其實藍綠都很廢!

<a href=http://www.coolloud.org.tw/node/17802>反蘇花高青年踢館 馬謝青年軍真的很廢…</a>

反蘇花高團體去馬總部,提的是「青年政策」嗎?派「青年軍代表」出來接見是什麼意思?即使是提「青年政策」,難道又是「青年軍」可以回應的嗎?如果是小朋友去陳情,是不是就派小朋友出來接見呢?這種情況,用「廢」來形容,我覺得還蠻客觀的耶。L的稿子改得很好阿,可以寫成這樣:

<blockquote>青年們覺得只派出一名無法給予承諾的人員,就已讓人覺得馬團隊不夠誠意,眾人離開之前,賴又彈琴表示要用以送行,大家覺得在馬競選總部這邊還有任何收穫,聽似善意的琴聲此時也覺得是刺耳的;一名青年說:「這實在是廢到最高點。」</blockquote>

這樣就更完整了。

這樣變成新聞2.0也不錯,反正本來一則新聞就不可能什麼都寫,大家來多多補充吧

她們要的是 各陣營的年輕人表態吧,要她們能獨立思考

要的是年輕人表態,出來的不是年輕人的話那才奇怪吧

嗯…是耶。

那麼,謝長廷自己出來反而是有問題的…人家又沒問他的意見,曾文生只說「謝院長的態度已經很清楚,而且是最誠懇的。」那就跟「獨立思考」這個主題不符了;也許該讓「逆轉本部」出來說說話。

我看是馬陣營比較有誠意,派傅坤其出來哭夭一下,算是做球給環評委員,把蘇花高先擋下來哩。

又,附和一下youngyicoolloud,對耶,還真的是沒有永遠的敵人,
以前工委會幹國民黨用力到舉世皆知,
倒是這十年來,無論分進或合擊,
鄭村棋跟小馬哥倒是配合得挺好啊?

選後再來看看囉,
看鄭村棋是不是繼續穿著日領T台五千元出席費的草鞋,
還是變成到立法院備詢的皮鞋客。

如果護花聯盟對藍綠軍團的要求是兩方陣營青年的''獨立表態"
那顯然兩方的回應都不及格

不過不清楚簽署同意書上的詳情就是了

是原住民的部落會被搗毀嗎

有點難想像他們要住哪,如果有老人小孩怎麼辦?

沒有大地,就沒有人類
人和所有生物一樣,是大地讓我們能夠安然的活著,

過去幾十年來,人類以經濟為理由為破壞了所有生物賴以為生的大地,
在全球環境巨變的今日,我們已經可以清楚的看的到各種以經濟為理由,
對環境造成破壞後的結果,在這麼多這麼明顯的例子中,台灣仍然要用經濟
這兩個字,爭取食啖會殺了自己的最後一口飯嗎?

到現在,如果沒有經濟反而讓生活環境更好,好山好水好空氣好生態
可以看到明媚的陽光,呼吸到新鮮的空氣,感受到大地的清新,食飲天然
的清泉和健康的蔬果,與大自然一切萬物同生養息,在台灣的每個地方都可
以有這樣感受,甚至全世界每一個角落都能夠有這樣的感受,人人可以互相照
顧,人和大地與萬物能夠相互扶持。這不是理想,這是可以實踐的,只要我們善用這幾十年來的教訓和經驗。

若否,我們最終只會成為殺了自己的其中一個劊子手而已。

請問這些青年反對蘇花高的理由是什麼??

住在後山的我們,堅決認為蘇花高一定有必要興建,

這樣才可以縮短城鄉的距離,

不然我們這裡的生活水準跟平均所得真的比外勞還不如,

還有就業機會也少,

以前在外地讀書的時候,每次坐一趟火車回來還要擔心買不到票,

不然就怕人擠人沒位置,

誰來關心我們這些後山人民,

好不容易蘇花高提案過了,居然有人反對,

請問你們這些人有什麼資格反對,

要贊成要反對也要由我們這些正牌的花蓮人來說吧!!

請問你們這些人有什麼資格反對,
要贊成要反對也要由我們這些正牌的花蓮人來說吧!!

=======================================

ALLCOME:國庫欠債十三兆,樓上的堅持蓋高速公路,

ALLCOME:那所有經費,每年的公路維修、每次颱風、地震崩塌搶救費用,及因而延伸的國賠支出,通通請樓上的自行出資負責……

ALLCOME:如果是你出錢的話…那有啥問題?
ALLCOME:如果是你出錢的話…那有啥問題?
ALLCOME:如果是你出錢的話…那有啥問題?

對啊!! 這些所謂的青年人都是人云亦云,一輩子沒去過幾次花蓮

以現實面來說:要蓋蘇花高不可能!短短的雪隧就要花16年完工,蘇花公路可比雪隧難度更高,那弄一條蘇花高速公路,是否要花個30~50年?還不如實際一點,把蘇澳和花蓮間的道路改善,看是截彎取直或是做個直橋還是隧道還來的有用和快速
以環境評估來說:台灣己不能再受傷了~花蓮位於颱風多處帶,如果冒然做個快速道路,很難保証不會常常因天災而破壞,另外,住在這區域的居民呢,到時他們的家園會不會殘破不堪呢,我以身為花蓮在地人,不希望這裡的美好被破壞殆盡,沒錯!也許來個快速道路,也許會讓這裡一時繁華,但在繁華過後呢,所付出的代價將是我們無法估算,別忘了失去的美好可是很難再回覆呀~

不然我們這裡的生活水準跟平均所得真的比外勞還不如,

還有就業機會也少,

================

ALLCOME:中油練油廠在高雄的二十五年(好像是)快到期了,移過去花蓮好不好?

ALLCOME:你不是要增加就業機會嗎?!

ALLCOME:不過爆炸的時候,可別說我沒警告你喔! 高雄的居民已經忍受很多次了。媒體只站在即得利益那一邊。

ALLCOME:享受交通便利後,當然也要承受西部的「污染」,小朋友你以為路蓋好了,好康的通通都會全往花蓮跑?? 這不是笑話嗎? 別太天真了。

ALLCOME 週二, 2008-04-01 14:43
請問你們這些人有什麼資格反對,
要贊成要反對也要由我們這些正牌的花蓮人來說吧!!

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ALLCOME:國庫欠債十三兆,樓上的堅持蓋高速公路,

ALLCOME:那所有經費,每年的公路維修、每次颱風、地震崩塌搶救費用,及因而延伸的國賠支出,通通請樓上的自行出資負責……

ALLCOME:如果是你出錢的話…那有啥問題?

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照你這樣說的話,國庫欠債就不能建設了喔?

那當初政府就不應該建設3號國道,更不應該出資建設高鐵,因為政府當時已經負債累累

可是現在都蓋好了,那每年的公路維修及因而延伸的國賠支出,你要出錢是吧

=======================================
照你這樣說的話,國庫欠債就不能建設了喔?

那當初政府就不應該建設3號國道,更不應該出資建設高鐵,
因為政府當時已經負債纍纍

可是現在都蓋好了,那每年的公路維修及因而延伸的國賠支出
,你要出錢是吧

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ALLCOME:好問題,雖然是很幼稚又白痴的問題,不大概不少人的大腦跟閣下一個樣,

ALLCOME:請先思考,一個公司欠銀行錢,負債十三兆,他還能不能繼續投資下去?

ALLCOME:一個卡奴父親欠債一千三百萬元,他能不能繼續用妻子、兒女的名義辦卡,繼續借錢玩股票(投資)、一直玩下去

ALLCOME:這個可好玩了,這位父親說話了:

「難道我欠一千三百萬,我就不能再投資 (玩股票) 嗎?」

ALLCOME:回答閣下白痴般的問題,我幾乎不必浪費腦細胞。

ALLCOME:老兄,有種在本網不要使用二個ID啊,只要你在本網使用二個ID,我詛咒你全家2008 上半年全死光。

看上面說了那麼多,大都只說贊成或反對。

可是,沒看到討論蓋與不蓋蘇花高的利弊?

看起來只是為反對而反對,為贊成而贊成。
為何不討論現況蓋與不蓋的利弊?

蓋蘇花高的利弊一一條例出來吧!!
不蓋蘇花高的利弊也一一條例出來!!
來討論、來比較。才是正確的。

不要一味的漫罵

當然!!我是贊成蓋蘇花高。
贊成原因,現在想到的有:
1. 增加花蓮人就業機會
2. 減少城鄉差距
3. 減少交通不便
4. 減少人口外流

以上是目前所想到
因為我是贊成蓋的人,弊處我感覺不是弊處,所以不列出

我住在花蓮吉安鄉

就我長期的觀察
花蓮的經濟不振是出在政治問題

謝深山砸了大多數的錢在包裝自己,而不用心於縣政
(如籠絡更生日報,花蓮報界無不知曉)

地方的政治勢力結合黑道盤根錯節
壟斷砂石業、營造業,控制勞工團體
這些個死結不打破,建幾百條高速公路都沒用

分析的很好,問題是你做不到 !!!
不蓋蘇花高的錢,永遠不會拿來給花蓮建設 !! 會的不會到現在花東線還是單軌、無電氣化 !?

蘇花高的問題,在於環保人士無力阻擋「愛台12建設」對西部的破壞,把全國、全世界的環保問題,用一條蘇花高來承受,可悲啊~

蘇花高的問題,在於環保人士無力阻捷運、高鐵對環境生態的破壞,
,用一條蘇花高來作秀,我看不起~

蘇花高的問題,在於環保人士對西部的破壞已經放棄不管,
,用一條蘇花高來當作最後一道防線,我很同情~

但是,我要大聲的說,我要蘇花高 !!!!!!

今日是4/26日,我想要兩個星期後5/10日,帶著老婆小孩回瑞穗,卻買不到票(自強),他媽的? 那我請半天假星期五下午走可以吧? 也買不到? 幹!
一定要我請一天假才有票! 這是連續假期嗎? 你媽的勒 ! 花蓮人繳的稅比較少嗎? 為何西部人就沒有這種困擾? 為何永遠買不到票?

在台北三十年,永遠就有這種問題?
不增加台鐵的人力成本,彈性調整把西部的車箱調到東部不行嗎? 把非尖峰的車次調到假日做不到嗎? 真幹!

連本地人回家都買不到票? 如何發展觀光? 如何增加外國人來花蓮消費?

回來也是一樣? 5/11日星期天下午也沒票了,幹,要我再請一天假,一年有幾天可以請,西部人回家就不必請假,我就要!!!!

不然就只能待半天,星期六下午回去,星期天一早回來,這是什麼社會,生在花蓮就註定要受罪嗎?

再罵一百句髒話也不夠!
再罵一千句髒話也不夠!
再罵一萬句髒話也不夠!

老實說
我是做不到
因為那牽扯到人口結構的問題
至於是什麼人口結構
我不敢講
怕又被掛上什麼撕裂族群的大帽子

老兄
我也很幹
因為交通的問題
我已經很久沒辦法和朋友相聚了

不過
今日做不到
不代表十年後
甚至廿年後做不到
如果現在這些反蘇花高的青年
都願意花時間在地經營
改變花蓮的政治生態
那花蓮真的會變成一塊淨土

現在說她是台灣最後一塊淨土
我覺得很噁心
曾在花蓮工作過的人都知道
花蓮的勞動條件奇差無比
連在號稱最有愛心的慈濟工作的勞動者
都領不到基本工資

還有
我是對事不對人
雖然我和花蓮的環保團體很熟
但是搞運動不像喝下午茶
該有的戰略戰術
說服及組織在地群眾的工作都不做
難怪花蓮人會反彈
資源要放在刀口上
全國性的議題由文魯彬他們來做就很足夠了
在地鬥爭才是最重要的

Need us say more?

花蓮的發展問題,不是開闢蘇花高、發一張賭場執照給花蓮。

從花蓮機場或火車站怎麼到飯店呢?除了計程車之外,機場巴士一小時一班;對了,上次我去花蓮,我是那一班機場巴士上唯一的乘客哩。從花蓮任何地方,要到風景區,有方便搭乘的客運或觀光巴士嗎?

從機場到市區的大馬路和火車站周邊的馬路,好看嗎?傻氣的大型路燈上面有著粗俗的圖騰、馬路兩邊盡是鐵皮屋工廠和破爛醜陋的招牌,大小車輛開過飛起的滿天灰塵......

我在花蓮機場跟旅客資訊櫃檯要張地圖,結果拿到的花蓮市區地圖和花蓮縣的地圖印製粗略,資訊欠缺。連像樣的標示和說明都沒有,更別提到有什麼好用的交通和住宿資訊......

別跟我說,這些小事,這種軟體的改善,很簡單就可以做到。

提升政府部門和從業人員的素質,改善觀光服務的品質,哪是三年五年就可以做到的?當世界各國政府都在積極發展觀光時,台灣的政府只會喊個「觀光客倍增」的口號。曾有誰提出來整體提升觀光服務品質的行動計畫?怎麼樣建立台灣的旅館評鑑制度?怎麼樣改善各旅遊地區的資訊服務?怎麼提升和管理相關服務人員,包括導遊和司機的素質?

這些,都沒有......都沒有.......都沒有.......

蓋了一條給外出的遊子 觀光客 遠走他鄉的當地人
回家比較方便的路

有什麼不好的?

大不了多了看到就是煩的旅客 還有一堆車潮 垃圾
還是讓空氣糟一點罷了 多幾部車子來去差不了多少
沿路的地皮炒一炒 地價也會高
反正一直認為自己是花蓮人有正當性講話的人
都不在意這些事情了

他們不會為了預見的負面影響後悔啦
因為環團講的這些 這些人一點也不會在意啦!
就算聽進去也覺得這些有什麼影響

對一個對土地沒什麼感情 只是家在那邊的人
你告訴他 因為蘇花高 這塊土地會變怎樣
他們才不理咧

住在台灣的人(西部的人)大家都想把這個美麗的後花園留住,可是,環評會上,花蓮的民意代表嘶聲力竭的為花蓮人請命,動容之極,讓我感到自己的私心,實在愧對被鎖在後花園人裏的人,
估且不看民意代表的演出,將心比心,要留住什麼總要付出些什麼,
到目前為止交通部估算的興建成本約1千3,4百億,是嗎?未來不會2倍,3倍嗎?
(交通部的職責,就是要開路,不然要做什麼,光修路,没有成績,花錢又會被駡,也没有新路可給長官立碑做銅像,所以評估結果,是不用說的啦。我也做過可行性評估的案子,你知囉,就是要評估可行,不然幹麻找一堆人來背書.)
不蓋蘇花高?好像没人提到更具體 的補償方案,和更前瞻的規劃,讓花蓮人放心的住在大家心中的這片淨土上.
(平常我連中午吃飯還吃麵都決定不了,可憐的環評委員哦)

花蓮遊子 (未註冊) 週三, 2008-04-16 18:37
看上面說了那麼多,大都只說贊成或反對。
可是,沒看到討論蓋與不蓋蘇花高的利弊?
看起來只是為反對而反對,為贊成而贊成。
為何不討論現況蓋與不蓋的利弊?

蓋蘇花高的利弊一一條例出來吧!!
不蓋蘇花高的利弊也一一條例出來!!
來討論、來比較。才是正確的。

不要一味的漫罵

當然!!我是贊成蓋蘇花高。
贊成原因,現在想到的有:
1. 增加花蓮人就業機會
2. 減少城鄉差距
3. 減少交通不便
4. 減少人口外流

以上是目前所想到
因為我是贊成蓋的人,弊處我感覺不是弊處,所以不列出

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ALLCOME:這個問題好玩,樓上的問題,金門也有、馬祖也有、澎湖也有、綠島也有、蘭嶼也有、龜山島也有……。

ALLCOME:為什麼要【獨厚花蓮】,花二、三千億,只為花蓮人蓋一條回家的路,那其「離島人」回家的路怎辦???

ALLCOME:你一定要回答我喔。

===============
林長昇

還有
我是對事不對人
雖然我和花蓮的環保團體很熟
但是搞運動不像喝下午茶
該有的戰略戰術
================

ALLCOME:那就看看主事者是不是四、五年級生了。

ALLCOME:根據我的推論,這些四、五年級生搞運動好像在「交作業」一樣,這個惡習正在傳給六、七年級生。如同中國人一樣,一代不如一代。

ALLCOME:這個問題好玩,樓上的問題,金門也有、馬祖也有、澎湖也有、綠島也有、蘭嶼也有、龜山島也有……。

ALLCOME:為什麼要【獨厚花蓮】,花二、三千億,只為花蓮人蓋一條回家的路,那其「離島人」回家的路怎辦???

ALLCOME:你一定要回答我喔。
ALLCOME:那就看看主事者是不是四、五年級生了。

ALLCOME:根據我的推論,這些四、五年級生搞運動好像在「交作業」一樣,這個惡習正在傳給六、七年級生。如同中國人一樣,一代不如一代。

===================================================

我看了上面所有人的回答

只有你的文章在批評別人,蓋不蓋蘇花高對你那麼重要嗎

你很行很懂是不是

你花蓮人嗎你懂什麼

這幾天蘇花公路車禍死了兩個人

連救護車都被擋下來走不了

今天車上如果是載你的家人

我看你是用什麼心態去想

花蓮人就不是人逆

今天國庫負債我們害的嗎

花蓮人就不用繳稅嗎

陳水扁還會拿錢去送外國的國家

你怎麼不去罵他

台北到高雄有高鐵有兩條高速公路

花蓮有什麼

看了你寫的文章我真的很想吐

不用在這裡自以為是

悲哀

ALLCOME:老兄,有種在本網不要使用二個ID啊,只要你在本網使用二個ID,我詛咒你全家2008 上半年全死光。

人家用兩個id關你屁事
用兩個id你就要詛咒別人全家死光光
還有
一間公司欠銀行錢
公司不用再賺錢來清償欠銀行的債務嗎
還有一間銀行會借給一間公司13兆新台幣嗎
你回答問題可不可以動一下頭腦
我怎麼覺得你回答問題都像小朋友的回答

如果你覺得回答別人的問題是白痴問題你就不用理會
因為你回答了白痴問題,是白痴才會回答

那你不就也是白痴
可笑

人家用兩個id關你屁事
用兩個id你就要詛咒別人全家死光光
=========================

ALLCOME:我詛咒人家關你屁事,難不成你是他家人??

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一間公司欠銀行錢
公司不用再賺錢來清償欠銀行的債務嗎

ALLCOME:這個問題你可以問一下遠東航空的董事長……
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ALLCOME:你可以問問他:「遠航公司不用再賺錢來清償欠銀行的債務嗎?」

ALLCOME:然後你可以看看他會怎麼回答你……

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還有一間銀行會借給一間公司13兆新台幣嗎
你回答問題可不可以動一下頭腦
我怎麼覺得你回答問題都像小朋友的回答

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ALLCOME:現在不會,並不表示未來不會……二十年前的銀行也不可能借民間公司超過「上百億」,再過個十年 ( 如果你還能活到那時候 ) 你敢保證沒有銀行借得出來十三兆??

ALLCOME:我倒要問問你,二十年前有那幾家銀行會借給超過上百億的???

ALLCOME:十三兆借給「台灣這個超級大公司」,這不就是個比喻嗎??? 小朋友腦袋轉不過嗎???

ALLCOME:你覺的十三兆的金額太大嗎? 你不會除以十,縮小一點嗎??白痴!!!

ALLOCME:我到要問一下閣下,你為什麼不到遠航當董事長,然後向銀行再借錢試試,

ALLOCME:等你當上遠航董事後,你可以告訴銀行的負責人:

「公司欠銀行錢,公司不用再賺錢來清償欠銀行的債務嗎? 」
「公司欠銀行錢,公司不用再賺錢來清償欠銀行的債務嗎? 」
「公司欠銀行錢,公司不用再賺錢來清償欠銀行的債務嗎? 」

「你們這些混蛋銀行,你們在屌什麼,幹麼不借我???」
「你們這些混蛋銀行,你們在屌什麼,幹麼不借我???」
「你們這些混蛋銀行,你們在屌什麼,幹麼不借我???」

ALLOCME:到時候,那就看看,銀行會不會借你???

(這當然也是個比類比與喻啊,還要我強調嗎? 白痴!!)

支持您的論點!!花蓮人假日回家都買不到票了,還談什麼發展觀光!
4月29日
東部人!我們不只要蘇花高!!還要一條宜蘭到屏東的快速道路!
延宕多年的蘇花高,在今天確定遭到環評委員退回,對此,從花蓮選出的國民黨立委傅崑萁感到不滿及遺憾,並表示花蓮人要一條平安回家的路,竟然有這麼難,他更痛批,西部欠砂就來花蓮挖,連高污染的燃煤火力發電廠都要蓋在花蓮,這種二套標準,根本是歧視後山的鄉親。(程平報導)
>>
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>>傅崑萁質疑,環境差異分析和政策有什麼關係,環評委員跟本是把自己當成政務委員在做,傅崑萁更表示,蘇花公路在被環評委員延宕的這段期間中,北宜高沒有因為車禍死過一個人,但是蘇花公路卻死了142個人,他感嘆,花蓮人要一條平安回家的路竟然有這麼難。
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>>傅崑萁也表示,環保人士說要替臺灣保留最後一片淨土,不過西部不論欠砂、欠水泥都來花蓮挖,甚至連燃煤火力發電廠都來花蓮蓋,這根本是歧視後山的鄉親。
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>>傅崑萁也透露,陳總統曾在近日與居住在花蓮的國師蔡子盛通過電話,表示25號的環評差異分析一定會過,只是蘇花高建不建要交給新政府決定,但沒想到最後竟然是這樣的結果。
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真的很不公平。西部、北部、南部都有快速道路,甚至是高速公路,我自已在西部待了3年,也開蘇花回家3年,西部交通真的四通八達,又快又好,幾條東西向快速道路真的很方便,所以才有這麼深的感嘆,為什麼東部交通跟西部差這麼多!一條台九線對東部居民來說是不夠用的!!
什麼?你說還有一條台11線?以及最近開通的玉長公路?這樣對東部不是很方便了嗎!?對,那是路,方便沒錯,但請跟西部隨便一條快速道路比過在下評論。
環評?對,挖沙、蓋火力發電廠、台泥來東部都ok!!就是一條方便東部的高速公路不行!想請問這些環評委員,這是什麼道理??
花蓮人要一條平安回家的路真的很難很難。東部不是次等國民,我們繳的稅沒有比別的地方少。
一年沒開超過10次蘇花公路回家的外地人,你們不會懂的...
我們要的只是一條不用擔心下過雨、刮過風之後就不能開的路,
我們要的是一條開心放假回家的路上不用擔心被落石擊中的路,
我們要的是一條開在路上不用擔心被砂石車、大貨車、大客車苦苦相逼卻又退無可退的路...
舊政府是充耳不聞,得過且過,新政府的高官們,你們聽的到嗎?

【搶救淡水美景,拒絕快速道路】

路仁教授 http://www.book678.idv.tw
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淡水河北側快速道路,在97年5月舉行土地徵收說明會後,即將動工。
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這條路沿淡水河右岸而行,毀了依山傍水的美麗景致,卻因為恰好短於五公里,連環境影響評估都不必做;沿紅樹林保護區的邊緣而行,明明會破壞沼澤生態系卻不受法規束縛。而常常喊窮的台北縣政府,對這條理應中央出錢的路,卻自願承擔所有經費,大方到有點可疑。
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想像五年後快速道路通車,台北人閤家開車擠往淡水新市鎮,到北縣政府精心規劃的休憩特區(Resort Area)休閒,在博奕特區賭一把、坐摩天輪、雲霄飛車、住高級飯店,這些高級轎車順道在小鎮裡流竄,把淡水小鎮擠的水泄不通,車龍流到北海岸,讓現在假日緩慢移動的臨海車流,成為動彈不得的長龍。
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而對於那些坐捷運到淡水的平凡百姓,過了關渡的山洞後,窗外不再是美麗的關渡大橋,倒影在觀音山畔的水波裡,是一條巨大又醜陋的水泥長橋,越過關渡橋後,緩緩落到地面上,與單車道並行到紅樹林,水泥路上是一格格的車流,讓河海的浪漫畫面消失無蹤。
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對於那些假日喜歡到淡水,沿河騎單車呼吸海風的人們,恐怕要戴上口罩,因為單車道緊臨快速道路,呼嘯而過的汽車會排放廢氣,隨著海風滲入鼻孔,最好也戴上面罩、雙耳戴耳機,因為廢氣的油垢會黏在臉上,汽車的引擎噪音會讓人受不了。
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北縣政府說,淡水河快速道路起建後,將馬上蓋淡江大橋,讓淡水人能開車去台北港休閒。淡水人能去休閒,台北港的砂石車當然也能越過淡江大橋,經由淡水河快速道路進入台北市,別小看台北港的潛力,在兩岸通航後,那是水深足以吞吐大台北貨物的優質港,而淡水也將成為貨櫃連結車、砂石車經過的樞紐。
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而屬於你與我的淡水小鎮,將只能存在往日的記憶裡,在那段悠閒的時光裡,進淡水的台二線雖然有點塞,但也因此多數人選擇坐捷運而來,一起望著窗外觀音山與淡水河的景色而感動不已。
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也因為多數人不開車,小鎮不那麼擁塞,像世外桃源般的悠閒,人在海風裡行走、在咖啡店裡談人生,歌手在河畔唱歌、畫家一筆筆地描繪旅人的風采。
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在那麼優美的小鎮裡,很多人甚至曾做過夢,希望這種似歐洲的精緻文化,能從淡水沿著淡水河畔,沿著漸漸復原的生態系,蔓延到整座台北城,讓台灣人脫離開車到樂園、塞車回家的庸俗文化,在這塊上天賜予的有山、有海、有河、有平原、有沼澤的盆地裡,發展出璀璨的文化。
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而這一切真的只能在夢裡,如果你再不願挺身而出,阻擋這條破壞環境與文化、增碳、耗油、誘賭、又製造階級落差的淡水河北側快速道路。

我反對興建蘇花高 。

ALLCOME 我同意你說的一些話 。

以下我先對這些贊成的原因作見解 。
贊成原因:
1. 增加花蓮人就業機會
2. 減少城鄉差距
3. 減少交通不便
4. 減少人口外流

相對於花蓮,我想台東在以上問題更顯嚴重 。
但為何我仍反對興建蘇花高 ?
因為我想到的是永續發展,有時短視近利,會後悔莫及。

若實施以下附件的替代方案,我想蘇花高沒有興建的必要。
重點是目前所實行的政策,還有在原有硬體上改進 就已足夠。
醫療問題,也可加強當地醫療結構、資源,
就業機會不是一條路就能解決…
城鄉差距 台東難道不嚴重嗎 ?
交通不便 ?難道台東很方便 ?
人口外流 … 我們的人口還到花蓮去呢 !

試想,
興建蘇花高,生態環境會受到多少威脅?
多蓋一條路? 何不從原有的路加強 ?
台灣東部地區本來就地質脆弱,
多風災、地震侵襲、海岸也被浪濤侵蝕 !

誰能夠保證蘇花高興建所需要的時間 ?
誰能夠保證蘇花高興建之後完全安全 不坍塌 ?
誰能夠保證蘇花高興建之後 花東經濟起飛 就業人口大增

但是我們深信,
蘇花高會破壞花東原有天然美景、豐富珍貴的生態 !
而且會對脆弱不堪的地形無疑的更是劃深傷口 !
我們不能貪圖眼前渺小的利益,而要遠瞻未來 !

花東在未來適宜發展 觀光
或許有人會想說 蘇花高能帶來遊客 !
但是,帶來了遊客然後呢 ? 便捷的交通 會讓他們選擇當天往返 !
僅是留下垃圾就離去 ! 旅館、飯店的業績一定會下滑 !
因為交通這麼方便,何必浪費多餘的錢留宿一夜 ?

現有的觀光加上觀光業的整合產業
從下游到下游有了完善的配套措施 與地方政府合作
加強衛生以及設計 遊客滿意度 ,以最真摯的心接納旅客
而不是心裡想著 : 如何賺取他口袋裡的錢 !!

醫療、通車的問題,
可以在鐵路做修正 ! 增加直達車的班次 !
給予花東當地人車票優惠 !

既然這麼多當地的花蓮人贊成
那你們在投票的時候就要投給一位真正想要好好發展花蓮的人
多運用人民所擁有的權利,把你們所要求的告訴他們
而不是在網路上講得氣沖沖,卻對你們"珍愛"的花蓮無能為力

我是台東人
我不否認 你們 贊成蘇花高的條件 不是不存在
但是對於能夠永續發展、有更好的配套措施
何樂而不為 ? 何必浪費公帑在會傷害花蓮更深的地方
西部交通便捷,但他們享有了 "後山、淨土"的美譽嗎 ?
過度開發之後留下的是什麼 ?
要挽救要後悔要重建,何其困難何其不易 ?

我只是單純提供我的想法
畢竟,我只是個高中一年級的學生
也許我有很多不懂的地方,可是我知道
我也愛台東我也愛花蓮,我更愛台灣(要說中華民國也可以 我屬中立),
我希望台灣可以真正留下一點點美麗的地方 ...

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1.推薦一本書 : 嚴長壽 / 我所看見的未來
2.■蘇花高之外,還有什麼替代方案?

蘇花公路的種種問題,以及花蓮人的交通需求,其實不管蘇花高做不做,政府早就在做各種方案的研擬,包括已經完成的東部鐵路改善計畫,太魯閣號的增購計畫,以及正在研議中的台九線改善計畫和臺鐵及船運東沙西運計畫!絕不會沒了蘇花高,花蓮就什麼也沒有。

若可以把蘇花高的經費拿來做別項交通建設,政府也早已做了各種替代方案的研擬,包括北宜高+台鐵傾斜式列車+蘇花公路邊坡改善、東部鐵路改善計畫(轉運接駁、電氣化、雙軌化計畫、砂石運輸)、蘇花公路大幅改善計畫(彎道加寬、局部改線)等,這些方案的特色就是都比蘇花高便宜,污染也較少的建設。
摘自 http://www.tmitrail.blogsite.org/319-database/82b184ee/82b184ee5e02/8607...
附件檔案 : http://www.pureht.url.tw/attach/0911/070911212801535491/010500.doc

臺灣不需要也不必要蘇花高
也不需要不必要一堆高速公路 快速道路
請為全臺灣人多多祈福禱告吧!

蓋花蓮到台東的"花東高"吧!!
讓花蓮台東交通更方便
蓋蘇花高只是讓台北人方便去花蓮爽
花東高可以促進東部區域發展
先別管蘇花高了
花東高蓋先

真的有花東高喔!!
而且2002年就通過環評啦
不過台東到太麻里的高速公路就被打入二階環評了
花東高環評通過的公文如下:
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"行政院環境保護署 公告

發文日期:中華民國九十一年四月二十六日

發文字號:環署綜字第○九一○○二七八六五號

附件:

主旨:公告「國道東部公路花蓮台東段工程規劃環境影響說明書」審查結論。

依據:環境影響評估法第七條。

公告事項:

本案有條件通過環境影響評估審查,開發單位應依下列事項辦理:

一、橋樑或路堤跨越土石流潛在危險溪流時,應留設足夠斷面供土石流通過。

二、瑞穗紅葉路段之路廊設計,應避免影響溫泉資源之開發利用。

三、施工期間應請考古學者專家監測,一旦遇到古蹟遺址應立即停工,並執行相關防護措施及依文化資產保存法規定辦理。

四、本計畫如經許可,開發單位應於施工前,依環境影響評估法第七條第三項規定,至當地舉行公開說明會。

五、應於施工前依環境影響說明書內容及審查結論訂定施工環境保護執行計畫,並記載執行環境保護工作所需經費;如委託施工,應納入委託之工程契約書。該計畫或契約書,開發單位於施工前應送本署備查。

六、開發單位取得目的事業主管機關核發之開發許可後,逾三年始實施開發行為時,應提出環境現況差異分析及對策檢討報告送本署審查。本署未完成審查前,不得實施開發行為。
"

反對的 台東 高中生

但是我們深信,
蘇花高會破壞花東原有天然美景、豐富珍貴的生態 !
而且會對脆弱不堪的地形無疑的更是劃深傷口 !
我們不能貪圖眼前渺小的利益,而要遠瞻未來 !

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ALLCOME:這個問題好玩,樓上的問題,金門也有、馬祖也有、澎湖也有、綠島也有、蘭嶼也有、龜山島也有……。

ALLCOME:為什麼要【獨厚花蓮】,花二、三千億,只為花蓮人蓋一條回家的路,那其「離島人」回家的路怎辦???

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說的是 - 並沒有錯 !

對於眾多支持者呼喊「不是花蓮人,沒有反對的權利。」或許部份花蓮人覺得有必要,但是未必是全然的。我聽過一位學生說「我從宜蘭搬來了花蓮,現在住在花蓮,但是我還是覺得沒有興建蘇花高的必要。」這很明顯的表示,並不是只要住在花蓮的人贊成,就能代表花蓮真的需要這條替代道路。然而政客們卻把這個硬是當成興建蘇花高的最佳理由。

ALLCOME:之前說要蓋「蘇花糕」的說是為了促進觀光…然後又改口說要「一條回家的路」,財團、奸商講了一大堆藉口,無非是想靠政府發包工程,來發大財!

ALLCOME:看看今天的聯合報、自由時報的頭版照片,一棟約五層樓的飯店就倒在泥濘堆中,也不知道死了幾個人?

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http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/4519211.shtml

南投縣大雨不斷,廬山溫泉區塔羅灣溪暴漲,綺麗飯店不堪洪流沖刷,先是傾斜,不久整棟飯店倒在溪裡,怵目驚心。
翻攝自/ETTV

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ALLCOME:請問開發工程的是狗政府,狗政府們與環評委員、民意代表們,你們通通都想裝作一付無辜的樣子嗎?

ALLCOME:看看南投縣,再想想花蓮想蓋(蘇花高),網友們,你們「自己及親人、朋友、妻子、小孩的生命」難道就該被這「狗雜種」給繼續玩弄下去嗎?

自由電子報- 劉揆指示檢測橋樑放寬國賠解釋
2008年9月18日 ... 劉揆指示檢測橋樑放寬國賠解釋. 斷橋責任歸屬下週二前釐清. 〔記者彭顯鈞、黃維助、 李欣芳、曾鴻儒/綜合報導〕辛樂克颱風釀災,行政院長劉兆玄昨表示 ...

社會- 後豐斷橋事件五失蹤者家屬將聯合申請國賠- PChome 新聞
2008年9月16日 ... 後豐斷橋事件五失蹤者家屬將聯合申請國賠 ... 上一則:辛樂克颱風/機車轉彎處打滑2 人墜陽明山谷受輕傷( 2008-09-16 12:01:48). 下一則:辛樂克 ...

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ALLCOME:請問,蘇花高蓋好之後,以後在蘇花高所發生的各種災難,而造成的人員傷亡,

ALLCOME:請問要不要申請國賠?

ALLCOME:花上千億蓋蘇花高,搞啥觀光,都是財團、狗政客在賺錢,但是當這些高速公路、橋樑蓋後之後,

ALLCOME:當財團、狗政客「靠著公共建設,賺進大把鈔票」之後,不想繳稅,還要求狗政客配合降稅……

ALLCOME:但是這些「造福財團的公共建設」一旦發生人禍,而有人傷亡以後,就開始要求國賠,用納稅人的錢去賠!

ALLCOME:這就是你們台灣狗政客的資本主義?
ALLCOME:這就是你們台灣狗政客的資本主義?
ALLCOME:這就是你們台灣狗政客的資本主義?

ALLCOME:幹你娘!這是誰的資本。
ALLCOME:幹你娘!這是誰的資本。
ALLCOME:幹你娘!這是誰的資本。

ALLCOME:用盡國國家的資本來賺錢,還敢在電視上要求降稅?

ALLCOME:台灣的四、五牛級為主的財團很囂張是不是?
ALLCOME:台灣的四、五牛級為主的財團很囂張是不是?
ALLCOME:台灣的四、五牛級為主的財團很囂張是不是?

ALLCOME:現在還敢在版面上說要蓋蘇花高的蠢蛋,好膽給我滾出來!操你媽!我看災難根本還不夠。

ALLCOME:台灣人不見棺材不掉淚!一群四、五年級的狗雜種。幹!

有問題的路段及橋樑,如果是該地唯一而且必要的聯外道路

請以類似高速公路的高規格來興建,省小錢修修補補只會造成更多的悲劇

豐丘的悲劇就是很好的教訓,公路局已經改線施作高架道路.只可惜還來不及完成

同樣橫跨大甲溪的國道橋樑也因為施工標準高而免受災損

蘇花公路的問題也是一樣的,而且這條路的那一端不是小山村
而是60萬花東居民

蘇花公路歷年因落石坍方死傷民眾,國賠一律以天災被駁回

蘇花公路沿線上都是陡峭的山壁,連要把災害推給濫墾濫伐的機會都沒有

除了挖隧道之外,找不到改線的空間

不蓋高速公路很好

就以省道的限速70公里的水準即可

不靠財團開馬路更是正確

請號召榮民弟兄以及後人一起秉持著經國先生的精神為國家奉獻吧

現在蘇花公路出事了 你們的心情呢?

現在蘇花公路出事了 你們的心情呢?

蘇花高這件事,花蓮與台東居民才是真正的決定者,無庸置疑。

為何會買不到火車票?如果在座各位真的仔細思考一下,花東地區鐵路真的完全電氣化?太魯閣號真的解決花東交通問題?這樣的作為真的讓花東地區年輕人回鄉工作?今天真正的問題在於:就算鐵路與空運增班,效果仍然有限,尤其是西部通勤量大地區,連調度都有一定困難,還會考慮東部交通?既然都能擔心陸路,難道在這種環境下,鐵路能承受得住?更何論是所推崇的空運與海運。

該面對現實了,已經沒有反對的餘地。蘇花高(蘇花改)興建問題已箭在弦上不得不發,已改變不了大多數花東地區居民的意願。與其反對,不如全力監督,打造一條穩定道路會比較實在。

黃誌瀚:錢誰出?花蓮人沒繳稅是嗎?這次的幾十條人命;道路的復通;和死亡者的理賠...請ALLCOME您來負責!!

黃誌瀚:如果您賠得起人命的話................................不蓋蘇花高那有啥問題?
黃誌瀚:如果您能保證蘇花公路不斷\不出人命的話...不蓋蘇花高那有啥問題?
黃誌瀚:如果您能讓那些人活過來的話.....................不蓋蘇花高那有啥問題?
黃誌瀚:如果您能做到以上這幾點的話.....................不蓋蘇花高那有啥問題?

蘇花公路發生的坍方,造成多人喪命,花蓮人賴以維生的觀光旅遊影響,也使得政客有藉口要求中央蓋蘇花高。

我住花蓮,確實火車真的很便利,飛機也很快速,但由於種種因素,班次真的很少,現在也只有北-花,連高-花班機都沒有了。
看看北二高走山的事件,花蓮的地質環境有更高的機率發生更可怕的狀況(山勢險要、地震最多最大、颱風有6-7成都是從花蓮上來),這次坍方就是明證。
我自己是台南人,每次下雨走南迴就很痛苦了(老是有落石和坍方,也常有部分路段會不通),如果把這些年來的修路經費統計起來,絕對十分可觀!(但我們回家時,還是得非常小心,因為車多,路很容易就壞了,卻無法可以立即修好,我家的車子剛買的第一個月就在南迴壓到窟窿,立即壞了2個輪胎+3個輪框+重新四輪定位)

補助花東人民的交通費或將火車票的東部幹線降價+班次頻率比照西部幹線
就可以讓更多人用更環保、悠閒的方式享受花東美景與便利
所需投資的經費一定比開蘇花高--->少很多!!!!

我們全辦公室的花蓮人都反對開蘇花高
但是行政首長利用公務員上班時間,要求每部門都要派25人去凱達格蘭大道
還挪用公帑包車帶人北上作政治操作
更是花蓮人所不恥!!!!!!!!!!!

連我兒子禱告都說「請 上帝開這些人的眼睛,讓他們看到有其他選擇」
(阿們!!!!!!!!!!!!!我想:政客們應該是有看到多蓋一些工程會很有錢途吧!^皿^)