http://bbs.xmnn.cn/forum/detail1221.jsp?id=939935

[12-13] 及錄音，群眾代表、人大政協多人反對！已更新代表發言
今天的氣氛還不錯，有很多記者、媒體（不知道是那些家媒體？）、人大代表、政協委員、群眾代表等，座談會也很公正，座談會裡每個群眾代表發言3分鐘，按號碼從先來的，先發言。希望明天參加的有所借鑒，（特別提防那些香爐的拖），以下是按群眾代表發言的順序，很多本人沒有記錄，都不是很全，只是記了一兩點，希望有詳細記錄的與會代表發給我，我會修改，下面的只是我的筆記不是發言的全部內容，省略代替... （補充：因為座談會是給群眾代表發言為主，其他50名人大和政協，只給了15分鐘發言,所以只有7位人大政協有發言，其他40多位人大政協代表還沒發言。所以今天新浪網、QQ網等大網站只說超過半數反對建，沒說只有7個人讚成建，40多位人大代表未發言。要說應該是九成反對！）總共有49名群眾代表和7名人大、政協發言，其中43名群眾代表和6名人大、政協反對建，6名群眾代表(其中有多人承認是XL員工)和1名政協代表贊成建。
主持人發言.....
1# 反對建，1、與海滄城市發展定位衝突，忽略了一系列主管和客觀的問題，2、5月份以來造成的恐慌心理至今愈加恐懼，如何體現執政為民，民眾的心理防護距離有多大？3、環評報告未提出水域、空氣等的影響？4、風險概率的裡量化指標。5、年GDP政府有提到，但失地民眾的損失有多大？
2# 反對建，觀點：P.X有污染，應該遷出廈門。本人是奔著廈門宜居城市而來，但現在存在的狀況，請政府給予安排。
3# 反對建，觀點：假設要建，未來海岸是否要搬遷；彩票500萬概率這麼小，都有人中，P.X風險怎麼控制...
4# 反對建，觀點：座談會如不能全面表達，不妨來投票........
5# 反對建，觀點：考慮政府執政的能力，請XL公司的人出來回答。......
6# 反對建，觀點：如果建設三廢如何解決；風向影響周遍的環境怎樣評估；整個海滄生活區居民如何解決，集體搬遷嗎？等...
7# 反對建，觀點：沒有專業知識，但PX強行上馬的話，與17大精神相符合嗎？.....
8# 反對建，觀點：香爐都沒解決污染，PX如何讓人相信，如何解決？.....
9# 反對建，觀點：本人海滄本地居民，污染已經很嚴重，灘塗的魚蝦都死了，早晨起來酸味有聞到，原有項目就有污染，如何解決.........
10#反對建，觀點：報告假設多，在人的健康面前不應該有假設.這個環評報告應該是廈門總體報告的一部分；這些年在廈門一路走來，都有心理影響，我的孩子現在還在XL的邊上，一旦出現問題怎麼辦？希望政府承擔起責任！.....
11#反對建，觀點：1． 如果大力發展石化工業，那就不只是海滄的問題
報告說因為矛盾和衝突，海滄新市區限制了石化工業區的發展，就是因為這種限制，現在污染的只是海滄，假如沒有這個限制，那海滄的污染的就是整個廈門2．環境問題不止是大氣問題（這一點很多人說了，我就沒說）環評報告主要集中於對空氣質量的影響，但海滄南部工業區毗鄰廈門西海域和九龍江入海口，環境問題絕不只是大氣問題，土壤污染問題，水域污染問題，生態破壞等環境影響幾乎沒有涉及。難道除了我們人類的鼻子問題，其他就可以不管不問了嗎？3．發展石化工業，區位上真的有優勢嗎？報告指出，海滄南部的自然條件不利於大氣污染物擴散，也就是不利於發展石化產業；而所謂的城市主導下風向，則是單純考慮廈門的狹隘思想；即使不考慮海滄新市區和漳州人民，難道生活在這裡的工人要忍受比其他化工廠更嚴重的職業損傷嗎？4．企業環保道德和能力缺失，行政監管不力
報告指出了翔鷺自落地廈門以來的禍害，也指出了政府監管不力，這種情況如何讓人相信未來就能做的好？正如連岳說的，慣騙沒有承諾權。5．決策失誤，不可一錯再錯新的決策就應該是用來糾正錯誤的，而不是遷就錯誤的。因此，所謂在歷史淵源論是站不住腳的，它不應該成為發展石化還是生活區決策天平上的砝碼。6．弱化海滄新市區定位，如何弱化？海滄新市區已經入主和即將入住的業主達十大多萬人，而且報告指出，這些人「將不可避免地受到石化工業區大氣污染排放的影響」那這些人怎麼辦？搬遷？搬到哪裡？那些可都是新房子，這些成本誰來承擔？廈門人民嗎？7． 防護隔離帶管用嗎？300米的防護帶不夠，多少米才夠？而且化工廠的煙囪和居住區的樓房有多高？這些防護隔離帶要多高才能擋得住？種這些樹還得廈門人民掏錢？8． 不該上PX！報告指出，石化工業以乙烯下游產品為主，是工業區不導致明顯環境影響的條件之一，那px是乙烯的下游產品嗎？顯然不是，它的上游是石腦油，再上游就只有石油了。總之，這些總之的條件都不成立，所以「海滄南部石化工業區不會導致明顯的環境影響」也不成立，所以我堅決反對選「石化工業區」。
12# 反對建，觀點：1、XL的屢改屢犯，明目張膽，感謝環評專家的直言。2、報告中為提到對海洋、、土壤、珍稀動物等生態的影響；3、報告中提到功能定位有問題，為什麼95、04詳細規劃一直會通過？決策過程能公佈嗎？這樣的話，民眾對廈門市政府的信心會打折扣。4、建議市政府拿出改錯的勇氣；徹底解決XL的污染問題，學校、居民的搬遷問題；與17大的科學發展觀相左，能否糾正？
13#贊成建,從翔鷺石化員工出發點和石化從業人員發言，可能是廠內的中層幹部，並當場作出保證08年3月前，徹底解決翔鷺石化空氣污染問題。但遭到部分與會群眾質疑，幾個人均表示不願意相信道德破產的不良商人的保證。
14#贊成建,聲稱化工專業人員，說廈門建成化工為主工業城市可接受,還可帶來抑制房地產的效果。並舉青島、大連例子。並聲稱要對中國人有信心。
15# 贊成建，普通話帶口音，從環評等角度泛泛的說px應該上。
16# 反對建，觀點：環評專家有那些，應該公佈出來；環評沒有海滄環境容量多少？增加P.X的話，又是多少？.....
17# 反對建，觀點：有待考驗政府的公信力，搬遷學校等和建PX的損失比較？、、、、
18# 反對建，觀點：1、在外企工作，遇到的人都說廈門和海滄之間的環境很難遇到，遇島內相呼應。2、對生態保護區的影響。3
、對本到西部的影響，慈濟東宮處於污染中，菩薩能保佑廈門嗎？（鼓掌）4、民意和報告的意見很明確，如何建設和諧社會？5、
至今的污染，技術上能保證的話，是道德問題？技術上不能保證，為什麼要上？
19# 反對建，觀點：1、800億很虛幻，就業人員為600人，擠出其他產業，損失民心；2、簡本不全面，全本提供。3、超出數值請明確。有講到城市定位問題....
20# 贊成建，觀點：騰龍員工，堅信化工廠能和居民區和諧共處，並舉了遼陽px的例子(當時即遭到部分市民嗆聲,為何從如此之好的遼陽來到廈門).且聲稱我們廠採用法國進口設備,決不跑冒滴漏.(此人發言中有提到，騰龍px有400億的產值，這以官方輿論的800億有了較大的差距。)
21# 反對建，觀點：很多，有的提供下....
22# 贊成建，聲稱在實驗室工作，天天接觸px,且有同事從事幾十年工作並沒有因此患病。尤其印象深刻的是提到此工程會造福千秋。
23#反對。 1、即使PX低毒，那麼其原料呢？2、XL一直污染，不相信信譽破產的企業，08年3月是空頭支票。3、海滄5 Km半徑之內的人怎麼搬遷？4、石化員工看錢，我們要生命。5、同情化工行業的代表，有他們的難處。
24#反對建，1、報告沒蓋章，專家是否齊全，簽字要小心，我們維權的話和誰打官司？2、座談會沒有法律效力，我們申請聽證會。3、是否移動3~5公里，到漳州去？4、前面說在XL工作沒有事情，那麼吃老鼠藥的有事，做老鼠藥的沒有事啊。
25# 反對建。觀點1、我是東北人，去過遼陽，前面的人說遼陽好，你為什麼來廈門？2、好的城市是品位，上PX降低品位。3、海滄現在的城市規模相當於內地的一個中小城市，要考慮。4、前幾天發現未來海岸住戶相互照相，表示可能會有人離開廈門，提前留影，這麼美的景觀要放棄，難受？5、人才的流失？
26#反對建，觀點：1、來廈門已經20年了，見證了廈門的發展，沒有PX可能更好。2、專家在報告中意見模稜兩可，是有壓力嗎？3、既然這麼能賺錢，阿扁為什麼不要？
27# 反對建（鼓浪嶼居民）觀點：會影響到鼓浪嶼旅遊，提到家屬的身體情況.........
28# 反對建，觀點：1、市政府是否放棄了花園城市建設？論證現在廈門環境破壞是誰造成的？2、據說海滄管委會會提供給XL。3、13#代表提出的3個月來解決，為什麼這麼多年沒有解決？4、環評半年，與會代表準備時間1天，發言3分鐘，參與時間10 天，公平？5、化工村和癌症村的現象，怎麼來處理？7、對14#，味精好吃，但其污染很嚴重，政府考慮生命還是GDP？
29# 反對建（因受20#謬論影響，一時有些控制不住，很激動）：網站為何關閉？在外地政府任職的朋友可惜廈門政府的決定；廈門政府是否怕違約賠款？
30# 反對建，觀點：質疑整個座談會的組織程序的合法性，違反環保總局的關於公眾參與環評座談會的程序規定（直接違反了「國家環境保護總局」的環發〔2006〕28號文件，即 2006年2月14日印發的《環境影響評價公眾參與暫行辦法》，第二十二條 「建設單位或者其委託的環境影響評價機構應當在座談會或者論證會召開7日前，將座談會或者論證會的時間、地點、主要議題等事項，書面通知有關單位和個人」）。認為參加會談的普通群眾由於只有一天時間準備，支持建設和反對建設雙方處於事實上的不對等地位，即被政府算計了。當然隨後市委副秘書長予以否認，堅持認為：廈門市政府是不會算計市民的。(但是由於不對等的和不公平的辯論地位，本次座談會的效果被大大削弱了）。
其次是說明公眾的判斷力和行動力不能輕視和漠視，廈門政府不可學陝西省林業廳和鎮坪縣政府，騎虎難下，損傷自身的公信力。
最後是如果p.x項目下馬不是對政府工作的否定，其實正是廈門政府多年來卓有成效的人民民主和城市管理成績的體現。上PX僅代表了政府GDP方面的業績，而取消P.X項目則是代表了政府工作在所有各個方面取得的更大的成績。

31# 反對建，觀點：醫務工作者， 1、考慮人的心理承受力，舉例2個蘋果，一個有毒一個沒有毒，有多少人敢2選1來吃，寧可信其有，不可信其無。2、可以統籌安排，考慮遷地址。3、定位，政府承擔責任。4、損失對比，是否有政治的妥協？小人物不敢亂說，政府應重視澄清。5、不贊成過失行為，但這是權利。革命不是請客吃飯，民眾反對也是迫不得已。6、盡快公佈出建、不建2個方案，公佈於眾，讓群眾決定。民意測驗或公投？結果會反映廈門人的素質，如果愚昧無知，胡攪蠻纏，那麼要教育，讓出城市桂冠。7、本地媒體為什麼不敢如是報道？9、作為白衣戰士不僅要解決身體的痛苦，更要做環境的衛士。
32# 反對建，觀點：媒體參與，別處和廈門不同，汽油和PX的對比很無知。政府要給出決策。
33# 反對建 觀點：廈航員工，1、飛行員的角度：廈門飛機起飛都要經過海滄，提到飛機的油料很多。BY747有150多噸油，萬一飛機有問題掉到海滄，將是災難性； 2、台海戰爭的話，金門是火藥桶啊，廈門能保全？12.11晚上南京回廈門，原來會通知乘客看夜景，但看到XL上空升起2朵類似蘑菇雲，是排污嗎？有照片為證，可以發到網上。3、我飛過大江南北，大連青島的環境比不上廈門，飛行員同事要我帶話，若建PX就走人，但廈門的人民呢？

34#反對建 觀點：運行中的安全，企業不能讓人相信，也不能相信政府能監管好，不認為XL有這樣的安全級別。說什麼遼陽石化占財政收入50%，大收入可以投資更多的環保，我家在農村，根本就沒有環保投入，因為不需要。
35# 反對建 觀點 1、個人經歷，和老公一起來廈門，賣廣州的房，02年買廈門的房，選擇未來海岸，但一直被朋友問對污染的感受，心理崩潰！！！2、真建了，廈門後續發展在哪？動力在哪？

36# 反對建：海滄農村包圍工廠的村民 觀點： 1、海滄房產，高層建築已經很多，為什麼非要建這高污染的項目？
37# 反對建(在校學生)觀點：與想像中差距大，空氣質量差，排名全省倒數，令人擔憂。石化的風險怎麼排除？
38# 反對建，遼陽和廈門一樣是宜居城市嗎？溫厝搬遷到興港花園，1公里和2公里的區別！
39#反對建，政府要重視民意。
40# 反對建，老廈門人，住在中山路附近，1、化工生產原料有毒，現有隔離帶太小，300米不夠，要多大呢？拆遷費誰負擔？2、考慮戰備和突發事件，可以致癌等.....
41# 放對建，處於航道上，今天早晨還是聞到氣味。
42# 普通話不錯，口齒清晰，條理清楚，所以發言時吸引較多記者的相機和攝影機關注。旅遊業人士，估計是導遊，提到畢業論文是工業導遊，據稱帶遊客到青島、大連的類似海濱城市去參觀廠房，說好的化工廠環境優美，空氣清新，受到遊客好評云云。
43# 反對建 觀點：未記錄
44# 反對建 觀點：與PX比較，評估相應的房地產、人才流失、污染治理、搬遷等的量化比較，讓公眾決定。
45# 反對建 教師。觀點：1、呼籲政府順應民意，舉行公投。2、XL內部員工朋友提供說：在監管通知外絕大多數時間是自由排放，高溫高熱的生產過程有大量的副產品。2、XL內部要求其員工心連心，共同支持。
46# 反對建 觀點：未記錄
47# 反對建 觀點：1、海滄的環境容量能不能達到排放標準？2、買房的之前不知道石化發展情況，信息不對稱，3、建議抓緊做出選擇，不要忽悠市民。
48# 反對建 觀點：1、地產商忽悠市民買房，政府部門的責任在哪？2、廈門網的投票為何取消？公眾的參與能決定嗎？廈門的媒體是否有責任去報道，電視上會如實報道嗎？3、XL5年來一直在污染，是否有人來組織索賠。4、廈門被PX冠名，心理難以承受。
49# 反對建 觀點：提供相關的一些數據，設備老化問題，不可抗力隨時影響，提前透支人民的生命。

群眾發言後，人大和政協有發表意見，
1#人大代表（廈大教授）反對建；觀點 1、肯定了環評報告的內容，欣賞報告的結論部分的第6點，國務院對廈門的定位是港口、旅遊城市，不存在任何爭議。對PX是否要建？反對！不僅是廈門形象，更是國家形象，難道讓國際機構來取消廈門的相關稱號嗎？2、國際來廈的學者驚歎廈門的環境得天獨厚，自然環境國外難尋，對政府的作為不理解！3、不是要不要建的問題，而是要制止，可以做決定了。
2#人大代表反對建：觀點：1、報告總體比較科學，指出認識的根源，認識不足，建議很好。民眾的信息獲得不對稱，石化很嚴重的威脅，不要和其他城市比，不要走回頭路，從源頭上來控制。2、廈門經歷了2代人的發展才到現在，已經具備一定的條件了，要走特色道路，認為市政府不明智，不只是只有PX，應該發展資源節約型，積極發展2產、3產。切實改善生活，17大的發展觀。
3#人大代表（廈大教授）反對建，3個方面的觀點：1、技術層面：最早提出問題的廈大教授，是科學家，60多歲了，為廈門考慮，帶學生調查的環評報告和現在的報告基本一致，只有一點差別，就是說PX項目應距離中心城市100公里以上，和這個報告的提法差距較大，考慮國情確實難以辦到。2、社會心理：民眾對是否危險的選擇，好比手機的輻射，大家都知道，但大家還是去用。老百姓要的是知情權，800個億是紙面上等，對民生能起什麼作用？3、公共管理：不管結果如何，將成為一個典型，公共管理模式（1）精英、官僚型；（2）市場化，讓中介公司介入。（3）公眾參與。各有利弊，建議選擇。
4#市政協（女性）支持建：（據《財經》雜誌報道，此人為思明區政協委員呂韶風）形象不錯，普通話很好，口齒清晰，條理清楚。提到了眾人雖然說廈門環境好，但是卻還是讓自己或親屬去更發達的北京、上海廣州發展的事實，儘管那裡有沙塵暴的環境不利因素，說明經濟發展應比環境更重要。尤其提到易中天的女兒，同濟大學城規學院畢業後，沒回廈門。此女發言時間較長，先後被大會主持人(市委副秘書長)多次提醒時間超長,後被一些憤怒的市民多次打斷，草草結束自己的發言。作為如此年輕的政協委員，此人在廈門市她所在的行業內應該有點名氣，估計會有很多同行知道她是誰..觀點主要有：1、城市定位問題，應該是石化。 2、廈門靠旅遊能生存嗎？3、很多人說廈門吸引人的是環境，為什麼很多人出去後不回廈門？怎麼吸引人？4、XL排污是不能治理還是不願治理？輕易決定很草率。5、建設PX，可以考慮海滄的居民在幾年或幾十年內逐步搬遷。
5#不知道是市政協還是人大 ，外地人在廈門15年：反對建 ，觀點1、孩子去北大等，好比蘿蔔青菜各有所愛，我本人在廈門引進的世界500強企業，是高級管理人員，談在廈門發展，高級人才如何引進，主要還是以城市名片：文明、宜居。談到PX項目，大家都開始擔憂了。要考慮人才的流失。2、違背民意的話，城市和民眾如何去溝通？
6#市政協反對建：觀點：1、環評很明確，沒有100%的威脅，但有多大的災難，要公正的發表，要有正、反面的比較。2、實時的監控要怎麼做？3、可以吸引其他類型的企業來廈門。
7#人大代表反對建：學化學的，觀點：1、報告應該有專家給予解釋，即使要上，要告訴百姓原因，不上，也要告知原因。2、經濟效益要和社會效益、政治效益等來充分權衡。3、作為土生土長的廈門人，覺得廈門太小，PX應挪一個地方。
最後環評負責人總結
中國環境科學研究院的蘇副院長：1、之前收到3000多封電子郵件等信函，更多的是生活在廈門的外地人發出的。
2、海洋、自然保護區，整個城市等會做更高表述，明後天會有更多的信息，對公眾的意見會逐條分類，問題在中國環境科學研究院的網站上解答

因為座談會是給群眾代表發言為主，其他50名人大和政協，只給了15分鐘發言.

可喜的是，有人大代表和政協的反對聲音......
整個座談連續了4個小時，很多群眾發表觀點3分鐘以上，而且觀點很有說服力.
群眾代表都說了很多觀點，本人都沒有詳細記錄，相信有很多人有錄音、攝像的，有廈門電視台在錄播，不知道會不會播出。

以下是YY「愛情的傻瓜」提供的十三號座談會第一現場全部錄音連接地址
本錄音僅供網友間相互交流，不代表任何商業以及政治立場。凡牽涉經濟利益或政治用途之應用，均與錄音及上傳人無關！特此聲明！