時間： 2008年1月4日（週五）下午 3點
地點：市長官邸（台北市徐州路46號）
出席記者會的各領域代表：
l 吳乃德（中央研究院社會學研究所研究員）
l 林生祥（音樂工作者 / 金曲獎得主），將於記者會開場時演唱。
l 范 雲（婦女新知基金會董事長）
l 陳明秀（婦女新知基金會董事）
l 吳音寧（作家）
l 黃文雄（前台灣人權促進會會長 / 前國策顧問）
l 紀惠容（台灣婦女團體全國聯合會常務理事）
l 畢恆達（台大城鄉所教授）
l 崔愫欣（紀錄片「貢寮你好嗎」導演）
l 劉俊宏（紀錄片「社長不見了」「站鬥陣，站同線」導演）
l 楊文理（中華民國女 醫師協會理事長）
l 韓仕賢（銀行員工會全國聯合會秘書長）
l 陳伯謙（青年九五勞動聯盟）
l How （「How's sketchBook」部落客）
特別介紹：
l 部落客阿亮（創作「我們是綠黨」一曲，將於記者會中發表）
還有更多無法出席的朋友（擴大連署中） ：
雷光夏（音樂工作者）黃武雄（千里步道發起人）李明璁（台大社會系助理教授）成令方（高醫性別研究所所長）謝英俊（建築師） 賴青松（穀東俱樂部發起人）陳亮丰（紀錄片「三叉坑」導演）朱增宏（台灣動物社會研究會理事長） 黃煥彰（台南社大環境學程召集人）張正揚（美濃愛鄉協進會常務理事）余國信（嘉義洪雅書房負責人）馮小非（溪底遙學習農園召集人）粘錫麟（綠色工作室負責人） 賴正庸（台北市國際青商會會長）郭昭男（高雄市 NGO工會總幹事）王介言（高市彩色頁女性願景協會總監） 賴友梅（性別平等教育協會秘書長） 何秀鏡（中國工商研究社理事）黎振君、徐彩雲及光妹四姐弟（苗栗黎屋伙房）…
新聞聯絡 ：邱毓斌0928-753-007；張宏林0936-047-168；潘翰聲0935-295-815
可不可以問一個小問題。
那個...王芳萍不是長期以來支持性產業合法化、為妓權努力嗎？
可是...這個記者會站出來的婦女團體，像那個"台灣婦女團體全國聯合會"，那個常務理事紀惠容不是反娼的喔。
那請問紀惠容會支持王芳萍嗎？王芳萍會讓紀惠容支持嗎？
很好奇咧，誰可以幫我解答一下。
是耶！疑問不說，我還沒想到。長期以來，對性工作的合法化是否合法化，在工運團體與婦女團體之間，一直存在嚴重的歧異。日日春長期以來，由反對粗暴的廢娼政策，進而到性工作的除罪化，一直為了性工作者的權益而奮鬥，但是勵馨等若干婦女團體，靠著與民進黨政府的良好關係，以及自己的保守信念，長期以來一直幫著污名化性工作者。日日春與勵馨之間的鴻溝，實在是不可以道里計的。如果紀惠容和勵馨改變立場、支持性工作合法化，似乎該給個清楚交代，也好讓大家釋疑；如果不是，為什麼又願意公開出來支持綠火聯盟包括王方萍在內的全體候選人呢？不會人格分裂嗎？芳萍真會高興被反娼的紀惠容支持嗎？我真的也滿好奇的呢！
要請教何東洪老師、綠黨和火盟幾個問題。昨天何老師去民主紀念館提出有些野百合世代高踞廟堂之上，破壞野百合精神。之前何老師您寫給第三社會黨的信，明確表態支持綠黨火盟。那我就不懂了。像這記者會紀惠容是行政院婦權會第三屆委員，范雲范老師是婦權會現任委員，不知道行政院婦權會算不算廟堂呢。綠黨拉NGO幹部出來表態，很多NGO都是受政府補助呢，而且跟政府關係很好。所以踏實為台灣工作，這些人出來挺綠黨，到底是情義相挺呢？還是理念相挺？有些看不懂。
到這個關鍵時刻
挺不挺誰
可以有太多揣測了
不過別亂挺啊各位
...我寧願相信是理念相挺
之後不是當做背離囉...
對啊 紀惠容支持性產業合法化嗎?@@........
沒有性產業合法化這一條政見呀!
怎麼一堆腦殘 整天沒事掛在網上打嘴砲的人
這個網站到底怎麼一回事
綠黨的公民參政計畫
1. 不分區立委輪替
綠黨提名四名不分區立委候選人，鎖定第二張政黨選票的5%得票率，只要跨過門檻，綠黨將有兩個立委席次。排名在頭兩名的不分區立委候選人，擔任立委的任期以兩年為限，時間一到即刻辭職由排名第三、四名的候選人遞補。未上任或卸任者，擔任立委辦公室主任。
輪替制度將可發揮二個席次卻有四個立委的效益，而且社運人士輪流進去「一窺廟堂之奧」，對於往後的社會改革有極大幫助，同時讓政治光環擴大一倍，四年之後等於創造四個政治明星，可以加速擴大民間的影響力。
2. 政黨補助款成立「NGO發展基金」
只要政黨的得票率超過5%，即可得到每年每票50元的政黨補助款，也就是說，政黨票不只代表認同而已，還等於捐款給該政黨200元。以國、民兩黨為例，平均得票率為40%，每年各自可得到約2億元的補助款，四年下來他們都可從國庫領走8億元。
政黨也只是人民團體的一種，何以規模較大的政黨可以得到如此豐厚的補助，而其他公益性質的人民團體或小型政黨卻只能燃燒理想、慘淡經營。政黨在社會上已具有資源分配的主導權，政治人物的待遇也優渥，竟然還利用政黨補助款來大括人民的血汗錢！
綠黨一旦得票率超過5%，每年將可得到2500萬的補助款，四年總計約一億元。綠黨將捐出政黨補助款成立「NGO發展金」，並邀請各領域NGO的代表與學者組成「管理委員會」，其中將涵蓋：性別、勞工、環保、族群、與文化等。「NGO發展金」的目的在協助NGO財務獨立，減少NGO對政府的財務依賴，讓 NGO重新找回監督政府的權力。
3. 立委薪資與福利
目前的立委薪資為18萬多，加上助理費與福利，國庫每月將近花70萬元養一名立委。席次減半後，每名立委的助理人數將增加一倍，養一個立委每月所花費的錢將超過110萬元。
綠黨的候選人一但當選，將捐出一半的薪水，作為NGO發展之用。此外，綠黨所提名的十位區域立委候選人，倘若在區域選舉中落敗，而綠黨的不分區席次有斬獲，落選的區域立委候選人將直接進入立法院擔任助理。綠黨決不會有人頭助理冒領薪資的事，而且區域候選人不會於選後就中斷地方議題，且能利用立法院的資源深耕地方組織發展。
4. 公費選舉
台灣的選舉制度已經成為有錢人才能參選的貴族遊戲，就算候選人自己不是有錢人，也要有金主支持才得以參選。倘若國家重器、公共資源的分配都是由上流社會來決定，平民百姓就變成只能拜託與等待有錢人來施捨！
因此，斷絕政治人物與背後金主共同組成的黑金結構，台灣的選舉制度一定要轉向公費選舉。公費選舉將平民參政的金錢門檻，同時也可解決當前鋪張浪費的選舉文化。無論綠黨當選與否，將持續推動公費選舉制度，鼓勵公民參政。
「綠黨、火盟」參選的共同政見為：
一、公民參政、改造政府
1. 政府行政應該公開透明並擴大參與，公共投資應兼顧公共利益與效益。拒絕「密室政治」、「利益交換」與「政策買票」，國會朝野協商與發言應同步播送全程錄影上網。
2. 推動公費選舉制度，杜絕黑金體制，保障弱勢參政的權利。
3. 區域選舉增列「以上皆非」選項，選民有不挑爛蘋果的權利。
4. 減少政府官員配車，改搭大眾運輸系統或計程車。政府帶頭減低能源消耗。
5. 綠黨選後將捐出政黨補助款成立「民間團體（NGO）發展基金」，用以壯大民間公民社會，嚴格監督政府部門。
二、綠色經濟、永續家園
1. 切實執行「環境基本法」。尊重環境影響評估制度，反對政治人物以民粹力量影響審查，踐踏屬於全體人民的環境資源。
2. 對抗全球暖化，政府立即明定溫室氣體減量的目標和期程；營收百億元以上的大企業，應提出具體減碳的計畫。
3. 停止補貼及擴增高耗能、高污染、高風險的產業，政府扶植的產業應創造安全、尊嚴的工作機會，並減少對進口能源的依賴，朝服務業與高附加價值產業鏈發展。
4. 自行車不是作秀道具，也不是休閒工具，它是「交通工具」。政府資源應從興建休閒自行車道，轉為營造「單車通勤」的環境與服務設施。
5. 國有土地不應釋放為建、商用地，應以綠地、公園、古蹟等規劃為優先，保障綠色生活品質。
三、世代正義、社會公義
1. 加徵富人稅、奢侈稅，將薪資所得稅佔全國稅收的比例由80％降到60％，減緩貧富差距，以國民年金保障一般人民的退休尊嚴與生計。
2. 全面檢討產業政策，保障中高齡勞工的就業權，解決青年高失業率、提昇非典型雇傭勞工勞動條件，建立安全健康的勞動環境。
3. 推動反歧視平權立法，消除性別、族群及各類型歧視；取消移民歸化的財力證明，保障新移民公民權；保障家事服務工、外籍勞工、性工作者權益；推動同性婚姻合法化，保障多元家庭模式。
4. 各國立大學30%的名額，按照各高中的學生比例保送升學，促進區域教育的平衡發展。大學的教育經費，公平地分配給每一位大學生，並免息貸款給低所得家庭的學生。
5. 學齡前幼托教育公共化，中小學縮減班級人數。
6. 除軍人外工會組織全面解禁，包含教師在內的受雇者應享有完整的勞動三權，勞資爭議標的與行為均屬人民基本權利，不得設限。
7. 降低投票年齡至十八歲。
路人甲先生小姐：
你自己轉引的，麻煩你解釋給我聽。
明明就講到性工作者權益。所以? 那不是性產業合法化的意思喔。
三、世代正義、社會公義
3. 推動反歧視平權立法，消除性別、族群及各類型歧視；取消移民歸化的財力證明，保障新移民公民權；保障家事服務工、外籍勞工、性工作者權益；推動同性婚姻合法化，保障多元家庭模式。
阿~~~~
路人甲假路人所以你是不是代表第三社會黨發言阿?
不然你在這裡當字典解釋名詞半天也沒什麼意思
第三社會黨到底有沒有支持性工作合法啊?
這是當天拍到的歷史性畫面，各位請自行感受其中的意義。
我只能說，凡走過必留下痕跡，小心照相機就在你身邊。
ps. 此照片絕無合成或刪減，乃原汁原味呈現！！
難怪你叫疑問
自己用功一點去瞭解脈絡吧
誰說『性工作者權益』= 『合法化』
你自己不懂的就該用功去請教搞妓運的人！
除罪化也不一定是合法化
一堆腦殘的嘴炮客
當天記者會的現場脈絡，恐怕是不容易被清楚界定，
紀惠容的到場支持，是支持到「性工作除罪、合法」的王芳萍嗎？
這有我個人、日日春、火盟、綠黨四個層次。
第一、
我個人仍舊堅持性工作除罪。
而日日春過去十年會做性工作除罪運動，
未來100年也會繼續做。
我個人及日日春不同意勵馨紀惠容倡議的處罰嫖客的立場，
對於勵馨等團體對性權／性工作權的態度、論述邏輯、及運動的對待方式，
這個差異長期存在，可惜近兩年屢次邀講勵馨紀惠容公開思辨此一問題，
皆未獲回應。
這次立委參選，火盟與社運理念相近綠黨合作，
這個合作過程確實有些倉促，
我們彼此掌握勞動生計與環境生態運動結合的大方向，
當火盟決議推派在日日春工作的我參選綠黨的不分區時，
在正式登記前，綠黨負責與火盟協商合作事宜的朋友，表示支持性工作合法的立場。可以接受我的代表性。
紀惠容在個人層次，支持綠黨，至少是得支持政見中「保障性工作者權益」。
而這在妓運中，吊詭之處就在
勵馨和婦援會，在2004年公開文件中支持不罰「賣性的人」（什麼叫賣性的人，很奇怪），但認為法令要「罰嫖」
但我方認為「罰嫖」明明就是「罰娼」
在此，雙方一直沒有共識。
所以，我不知紀惠容個人，是不是當天來，表示1.支持「性工作者」四個字的使用，
2.是否對罰嫖態度有挪動。
這個議題，確實是模糊的，及不是當天會場脈絡有處理的。
第二、
紀惠容當天出席是使用全國婦女聯合會常務理事的頭銜，
沒有使用勵馨的頭銜，
清楚的出來支持婦女聯合會理事長陳曼麗。
而我的部份，在當天記者會現場，之前未被告之要發言，
臨時在記者會正式開始之前，請候選人自我介紹，我談的是「紅綠聯盟」
環保和勞工運動結合的進步精神。
因此性工作除罪議題並非當天主題，我和紀惠容差異，也就共存在那個現場。
而針對0104這個記者會，我曾在綠黨工作會議中，
有代表火盟表達，
對「名人加持」記者會的作法，
是否對選票的拉抬真的有效，持保留態度（因為媒體也根本不給小黨空間）
但也對綠黨各方朋友找方法努力選戰突圍
及各界支持綠黨的動能，覺得予以尊重。
只是火盟對此活動幫不上太多忙。
這部份也得到綠黨的理解。
而綠火彼此在匆促合作過程中，
而基於過去大家也有其行事作風及歷史脈絡，
在不違背大理念方向的原則下，採取互相尊重。若對合作過程有異議之處，目前也保持互相對話中。
第三、
陳曼麗基於姊妹情誼找紀惠容出席，
是在記者會前一天，我從email通信中看到名單，
那時也已過了綠黨火盟聯合工作會議時間。
工作人員忙碌各種事務，加上火盟人員對此活動沒有太多參與，
前一晚，我沒有選擇去詢問看到的所有推薦名單。
而我也知道
有個別火盟的社運朋友
因為看到紀惠容的名字而不願意掛名此一活動。
而也尊重個別人清楚的選擇。
謝謝樓上朋友的關心，
我目前只能在忙碌的工作下做有限的回應
芳萍
看看第三社會黨，只是一群民進黨的不滿份子，雖然或許比當權的民進黨有理想，但是對社會改革有多少熱情與實踐？
很想投給綠黨，但是一看到不分區第一名是陳曼麗，就實在投不下去。綠黨的政綱像歐洲的 Green Party，為何不分區立委看起來卻像是民進黨的資源回收桶？
陳曼麗是民進黨前婦女部主任，以及任務型國大。2000年陳水扁入主總統府後，曾經在許多議題上擔任民進黨打手，打擊批評陳水扁的人。
此外，紀惠容是行政院婦權會第三屆委員。模糊的印象中，似乎也曾多次擔任陳水扁打手。
綠黨有認真思考過自己不分區名單的提名原則嗎？
聲援樓上的路人甲。
綠黨應該把候選人過去所做的事擇要但是完整的呈現，
不應該隱瞞候選人過去的重要經歷與事蹟。
感謝 Google。請投機政客記得：Google 一輩子記得妳。
陳曼麗本來就是親民進黨，不過她在社運的努力，絕對是比任何苦勞網 第三社會黨的任何一個人更資深，怎麼綠黨不能親民進黨嗎？對於歐洲的綠黨，打嘴砲的人又真的懂了多少呢？誰能夠否認當初的民進黨，是沒有理想性的！可悲的是只罵民進黨，卻不扁國民黨，然後又怪綠黨不夠綠！你省省吧！這個打嘴泡網站的人，不會超過1000人！真正搞社運的，也不會多過於面前真正在環保婦女勞工教育性別同志原住民領域中努力的！可憐的苦勞辛苦了這麼久，只養出一堆打嘴砲的腦殘。
看了這個網站，我覺得快吐出了！如果綠黨真的需要這個網站的票！那還真的是可悲。求求您不要投綠黨，綠黨寧可不要過5％，也不想有這樣的票！
給路人甲
紀惠容不是綠黨的不分區啦
請明查
陳曼麗為了綠黨，好像被民進黨開除了？
綠黨候選人都要遵守共同政見，
希望她可以促成更多婦團跟日日春對話。
老實說我是想投王芳萍的。︿︿
綠黨－火盟的提名方式，讓四位不分區的地位一樣，這點我很欣賞。
綠黨在處理他們跟民進黨過去的感情糾葛
一向是曖昧的
路人丁說陳曼麗為了綠黨被民進黨開除
我想 如果民進黨不開除他 陳大概也會繼續維持黨員的身分吧
雖然他以自己很久沒有繳黨費 表示與民進黨是貌合神離的關係
但是還是不夠明快
綠黨常常以聲稱自己是一個包容性大、多元的政黨
在迴避外界質疑他的黨員可以有雙重黨籍
在國外 也許有足夠的民主條件和政黨道德規範
讓綠黨能這樣包容
但是在藍綠比爛的台灣
我認為台灣綠黨應該要更確立自己界線和格調
畢竟 今天是傳統政客還有舞台
所以不以綠黨黨員身分在內部作亂
哪天高成炎要出來影響綠黨決策
請問綠黨新生代 有準備好足夠的力道斬斷情絲嗎
路人丙
"可悲的是只罵民進黨，卻不扁國民黨"
你謝志偉啊
芳萍的誠實對照綠黨的打混
實在讓人覺得悲哀
踏實為台灣工作，踏實在社運工作
社運工作者就一定有不被質疑的光環嗎？
這種自大的說法令人熟悉啊
被國民黨關，就可以質疑其他人你們為台灣奉獻多少？
搞社運的朋友們就可以質疑其他領域的工作者純度不純 政治不正確
還講什麼相對主義幽靈咧
有何東洪才有謝志偉
的確 思考邏輯都一樣 因為何東洪就是謝志偉啊
這有什麼奇怪的？
令人不屑
不要拿著NGO的光環就到處邀功啦 以為這樣就可以騙選票
NGO不等於社運
社運不等於底層人民
NGO不代表就是非政府
要比純度嗎？怎麼不公佈自己在政府那裡拿了多少錢，擔任過政府什麼職位（不是當政務官和公務員），護航過政府多少政策？
其實就算跟政府拿錢，就一定是非常之惡嗎？標榜理念上不是相對主義的時候，跟政府拿資源的時候就硬是忘了喔，根本是為了參選才打出來的政治語言麻，丟不丟臉啊。
但是各位綠黨的朋友們如果為了參選硬在這裡比純度的話、比政治正確的話，那就不要怪其他人會把一堆資料拿出來反駁你們，因為實在自我標榜的太過份了。把自己當成是純潔的聖人，卻忘了自己跟政府部門有著千絲萬縷的關係。
千萬不要投綠黨 這是些要面子又要裡子的人
令人不屑
利益和傳統觀念的不同
全體民眾來判斷的話，應該還是不支持的。
畢竟團體和全國民眾的意見是離合的。
性工作者有其公民權益，法律保障的全體國民。
衛生觀念，不該支持高傳染率的高危險群行業擴大經營。
性病難以治療，器官病變，醫療團隊的及所有公共場合的罹病率。
愛滋病又稱後天免疫缺乏症候群，同樣也造成器官病變，免疫抗體弱化，罹病無法
痊癒，感冒都會死亡，因為發燒不會退，不停的流鼻水、咳嗽等症狀，造成疾病蔓
延滋生，只是小感冒還好，如果是合併菜花等其他接觸喘染，百日咳，肺結核，皮
膚病等其他容易傳染疾病，將對社會造成極度恐慌和危安事件，例如SARS的隔離事
件，如果合併愛滋病傳染，SARS合併後天免疫缺乏症候群，也就是所謂的愛滋，如
果SARS病患得到愛滋病卻是潛伏期，又出入所謂的娛樂場所、PUB、KTV、酒店、
護膚業、檳榔業、遊樂場、網咖、百貨公司，醫院、以複數倍增，將無法預估。
所謂的開放觀念，雖然能增加人脈和朋友，得到高額的金錢交易，也是子空頸癌的
高危險群，政府抹片檢查，以維護性工作者和業務公關的健康，提倡健康理念宣
傳，宣導免費檢查保護家庭和單身民眾朋友，次數繁多的細胞膜損壞死和增生，將
造成細胞病變，快速增生為腫瘤，迅速在全身蔓延轉移，醫療困難，需要割除器官
病變細胞，不要因為服務熱誠而危害人與人之間的信任和健康，但就女性就業這方
面，大家必須承認政府的政策是相當的有限，這才是造成社會笑貧不笑娼的主因，
因為人與人之間的無奈，為了家人或者年老時而準備，而必須埋沒所有觀念，而為
不當的性交易所苦，風塵女子男子的無語，各行各業，基層多數民眾
"難以找到穩定工作"，
普遍到雇主的剝削和不平等待遇，造成銀行呆帳和卡債，為了還債被騙辦債務托管
和債務協商又被騙，不時傳出家庭自殺，甚至連軍公教也包含其中，可見連公家機
關主管也提出三個月一換，不人道解雇公務人員，何況一般民眾。性工作者，出賣
肉體，接近瘋狂的將正常觀念深埋心裡，導致犯罪行為增加，禁藥和毒品的販賣，
酒後駕車的交通意外，詐騙集團的盛行，保險業普遍附加不實不平等契約，因無創
業限制造成競爭激烈，黑心商品充斥，今年有4萬家公司倒閉，老闆捲款落跑，其中
不乏空頭公司行詐騙銀行和會員，例如今年的亞歷山大健身，醫療人員利用健保卡
來盜刷身心障礙等無行為能力者老年安養的健保費，數百億的健保有多少是真的，
連當醫生收費拿醫藥回扣都非常有限，何況不提倡吃藥的良醫如何繼續仁心仁術，
再不開藥賺錢，連醫療會費和基本設施都難維持，各行各業因物價高漲而紛紛倒
閉，台商為了台灣，希望能將大陸外匯送回台灣設廠，在大陸卻遭受種種限制和台
灣兩邊政策的包夾，經營的艱辛異常，鴻海都有遠赴新疆開廠的打算，軍公教時常
受到詐騙，詐騙無所不用其極，警察大多體察民情，對各種弊病爭一隻眼閉一隻
眼，是為了多數民眾，例如路邊攤，其他特殊行業等，民眾大多無法在競爭激烈、
找工作困難，工廠大多和網站聯名，提升網站的點閱率，實際上職缺不多，民眾面
試不果，做短時間不久被藉口開除，如何養家活口顛沛流離全省走透透，無論台
南、高雄、台中、新竹、桃園、台北、都有五花八門的報章雜誌網頁郵件廣告詐騙
陷阱，求職不穩，是為網站點閱率，是為了促銷商品，不斷淘汰失業來換取業績，
因為年紀大、學歷低、高職、大學生眾多、性別、身高、負債、體力不佳不耐操
勞、連體力工和粗工，都有各種求職場陷阱，以不適任的藉口開除，無論青壯男女
皆然，民眾收不到薪水，徒步流浪，偷超商的東西吃，檢餿水民眾，屠殺虐待動
物，見怪不怪，連傳統市場賣菜時常也附加外送性服務，交通工具費用吃緊，各項
稅收雖然許多不錯，但是卻很少反映在公共建設，各鄉鎮市很多地方修路修了幾年
了還在挖同一個地方，一條橋可以在幾年內斷了幾次，可見貪污盜採砂石、問題嚴
重，連政府施工可以僱用外勞來刪減預算，這對民營業者是多麼的不良示範，外籍
勞工薪資很低，但是拿回家鄉變成富翁，台灣人民無法和外勞競爭，逼得薪水只能
當月光族，工作還會被外勞替代，外籍配偶來台造成服務業競爭，連出賣肉體都可
以廉價，各行各業都面臨國際化競爭，政府捐錢給其他貧困國家固然很好，但是台
灣人的社會，整體工商服務運作制度已經非常不穩，再繼續送錢給其他國家，必然
會造成國際競爭壓力，大家覺得台灣有利可圖，不斷對台灣施壓，高層人員受不了
各界壓力開放進口，慢慢被國際進口勞工商品取代，M型化社會將變成L型社會，只
剩黑心主管階級，若能移民早就移民國外，大多基層弱勢民眾，在台灣過著心願已
死，只是精神和肉體需要生活，要生存，起床洗臉噩夢完，仍需要抹煞良心，競爭
惡鬥，人鬥人...就像
動物一樣，為了爭食而骨肉相殘，必須不擇手段去營利，坐在電腦前，想著是明天
會有公司缺人嗎?有沒有不剝削的公司，還是空頭公司，以公司貸款，騙了員工薪水
就跑，大多只是公司配合網站點閱率的掛名，別天真有穩定工作配合公司做該有的
動作，就算下個人來應徵，還是要逼他離職做白工，外包契約上寫未滿七天離職不
給薪，藉口公司財力出現危機，然後積欠薪資，逼員工趕緊換工作，沒時間申訴，
你要告能告誰，是外包公司負責的，關廠商什麼事，都撇清關係了，每個廠商都這
樣節省人事支出，政府還不是一樣請外包，請外勞、公家機關主管也是不斷換服務
人員，廠商只是有樣學樣而已，不要怨，是政府綁手綁腳，讓廠商在國內慢慢虧
空，慢慢被大陸競爭擠壓，訂單成本價格完全輸給大陸和其他投資國家，目的就是
讓民不聊生反應回政府，但是重視問題已經太晚，沒有解決的辦法，經濟戰已經快
打完了，台商和高階主管已經在大陸當台勞，剩下的基層，只有自給自足了，沒地
方住？很簡單，買個睡袋找地方睡，生活用品放背包，隨時都可以微笑著，拿著無
線上網筆記型電腦，面對下一個僵笑的人力外包面試人員，欣然面對離職。生小
孩？不願孩子出生來當行屍走肉，只能怪自己沒學好，私立教育制度的提倡，造成
多數人放棄學習，面對不斷淘汰員工，外包人的斜眼僵笑，只為了父母和兄弟姐
妹過好點的生活，願不願意讓兒子女兒長大後，做出僵笑和吃人表情嗎，願意?
前面許多討論都看來很關心社運，但我想，關心和批評之前，要把事情先搞清楚：
第一、陳曼麗從來都沒當過民進黨婦女部主任和任務型國大，我猜「社運路人甲」指稱的人是何碧珍，何碧珍才是當過民進黨婦女部主任的人，任務型國大我就不記得有沒有；而陳曼麗本人參與環保運動很久，主要是他在主婦聯盟的時期。
第二、小容容說「這記者會紀惠容是行政院婦權會第三屆委員，范雲范老師是婦權會現任委員，不知道行政院婦權會算不算廟堂呢。綠黨拉NGO幹部出來表態，很多NGO都是受政府補助呢，而且跟政府關係很好」，其實我想提醒大家，王芳萍、王蘋也都曾經擔任過台北市政府的婦權會委員、兩平會委員，現在還是不是委員，我不清楚。應該說，幾乎所有活躍的NGO都有參與各類政府的委員會。
我要說的重點是，很多NGO都有派代表參加政府各類的諮詢委員會，那只是一個試圖去監督政策、影響政策的管道之一，每一位委員每次出席也不過領取兩千元出席費（多數也回捐給NGO），這並不代表晉升「廟堂」之上，或是拿了政府多少好處，當委員也不一定代表與政府關係很好。很多NGO都是想，政府願意邀請我進去開會，我就進去罵一罵，如果真的有機會採納民間意見而改變政策，那也很好；如果政府不願改變的話，我們就繼續在外面開記者會罵。
從以上這些來看，綠黨提名這些有社運經驗的人，並沒有背離社運理念。
目前在各第三勢力政黨中，綠黨所提名的人都有社運背景，比其他黨找幾位社運者點綴一下的作法並不一樣，而這次政黨票的設計，已經是綠黨最接近當選可能性的一次，如果大家還要因為一些錯誤想像或苛責而不投綠黨的話，我看社運界永遠都選不上了。
說這麼多，並不想掀起什麼無謂的爭論，只是希望大家能集中火力支持綠黨。
一個不是綠黨的婦運工作者
樓上的，講話千萬要小心啊
http://www.libertytimes.com.tw/2005/new/may/15/today-fo20.htm
你不會跟我說第十二名是同名同姓吧
剛剛我朋友也告訴我，我確實說錯話了，陳曼麗還真的當過任務型國大，很久以前也真的當過民進黨婦女部主任。看來我對陳曼麗的認識實在還不夠。不過陳曼麗也確實參與環保運動很久。很多環保人士在過去民主抗爭的年代也都跟民進黨有合作過，我覺得這是在聯合抗爭威權體制的年代中很自然的結合。現在很多環保人士也都質疑和批評民進黨。
我對我上一封的第一段做出更正，但還是對於大家質疑NGO參加政府的委員會就等於與政府關係很好的邏輯感到不解。綠黨這些人要是有拿到過政府什麼不得了的好處，就不必到處借錢出來參選了。
大家知道嗎？這次兩大黨故意修改選罷法，規定一個政黨至少必須提足十個區域及原住民立委的候選人，才可得到政黨票上的欄位；每人保證金五十萬元，不分區第一名保證金三百萬，第二名之後每人三十萬，因此合計登上政黨票欄位的「門票」將高達八百至一千萬元以上。因此綠黨這些人都是借錢、募款來參選的。
社運界如果這次都沒有人當選，國會就繼續黑金遊戲吧，我們的納稅錢就沒人把關監督了。所以還是希望大家要支持綠黨。
說錯話很不好意思但誠心誠意的婦運工作者
我一直看不懂，陳曼麗擔任過民進黨的職位有什麼問題？
這跟她在綠黨現在想做的事情有衝突嗎？
http://www.wretch.cc/blog/tepu&article_id=20189267
『1996年受到彭婉如事件影響，婦女團體紛紛鼓吹婦女參政，陳曼麗決定從社區起步，於1998年參選里長，後來又擔任民進黨婦女部主任，參政過程中，她了解到政治操作、利益交換的黑暗面，陳曼麗沒有再踏入政壇。』
『這次兩大黨故意修改選罷法，規定一個政黨至少必須提足十個區域及原住民立委的候選人，才可得到政黨票上的欄位；每人保證金五十萬元，不分區第一名保證金三百萬，第二名之後每人三十萬，因此合計登上政黨票欄位的「門票」將高達八百至一千萬元以上。』
不知道和綠黨等團體當天到場外抗議有沒有關係，
總之這次立委選舉，最後保證金還是維持在每個候選人20萬元。
話說，當時在裡頭參與協商的台聯，對提高保證金的事情沒有異議嗎？
把時間放遠一點
其實要檢討單一選區兩票制形成過程中每個人所做的事，譬如說，當陳曼麗擔任民進黨任務型國大時，對於單一選區，對於兩票制他到底持什麼態度？堅持聯立制但最後修成並立制，不分區席次比區域席次少了太多，修憲之時難道沒有想過選罷法可以作手腳？還是說要把一切責任都推到國民兩黨身上去，但參加民進黨任務型國代又排的那麼前面。婦女團體在修憲後發了一個含淚接受的聲明。兼有綠黨領導人和民進黨黨員身分的陳曼麗女士，對這些政治過程，難道不應該做一些自我反省和對社會交代？
這個態度關連到NGO團體對參加政府和拿取政府資源的態度。當求生存時，拿這些錢難道沒有任何自我反省之處？不是只有出席費而已，拿政府資源受委辦政府計畫也是。卻一味的強調自己參與社運的純正，就是代表人民，其他人都不能代表人民代表社運。
我很想知道，在廟堂之上當高官或不進入廟堂但拿廟堂給的資源，這兩者之間到底有什麼區別？難道後者就比較高尚？就是為台灣踏實做事？跟政府拿資源難道不涉及利益交換？不涉及政治關係？這很令人疑惑呢。
其實問題很清楚
綠黨根本跳脫不了舊政治
越選越清楚
火盟也攪和在裡面
他們批判第三社會打精英牌
他們自己也複製
他們說藍綠是舊政治
結果潘漢生的文章竟然說小黨只有台聯新黨綠黨可以過關
這是什麼訊息?
攻擊他黨?
還是把自己跟台聯新黨這種舊勢力並列?
他們說別人路線模湖投機
自己右找什麼人(路線不同的人)來背書?
他們說第三社會黨是民進黨小綠
自己的陳曼麗 高成炎就不是喔
誰再民進黨裡分到的利益多
拜託資策會耶!!!!!!
這種團體說要讓陽光進國會
別扯了
拜託不要笑調大牙
超越選票的運動精神－對待差異及分辨 (火盟聲明)
「改革第一線挺綠黨」記者會後，苦勞網立即有網友質疑「綠黨」（火盟推薦）主張性產業除罪化的王芳萍，是否接受反對性產業除罪化的紀惠容的推薦？我們覺得這些質疑非常重要，王芳萍也立即做了初步回應，在此想進一步說明火盟如何看待紀惠容的推薦。
在性產業政策上，以及與性有關的言論與學術自由上（特別是中央大學獸交網站事件），火盟的立場與紀惠容作為「勵馨基金會執行長」身份時的立場，的確非常不同。火盟不分區立委候選人王芳萍在苦勞網的簡短答覆中，已經清楚的聲明，不會因為選舉而改變她主張性產業要除罪化的堅定立場；我們相信，紀常務理事及執行長當然也不會因為一次選舉及推薦綠黨，而放棄她原本反對性產業除罪化等的立場。火盟正是基於這樣的認識，沒有公開拒絕她的推薦。
火盟絕不會為了要選票，將紀常務理事/執行長的推薦，扭曲成她已經支持火盟全部的訴求，包括性產業除罪化政策。正如王芳萍所定位，這個路線差異在記者會當天是懸置在現場的，而火盟的主觀意願，是希望透過與綠黨的合作契機，接下來這些差異，能夠進入一個各方開放自己可以改變立場的對話與辯論過程。紅─綠聯盟是全新的嘗試，兩組社運過去對於有爭議的各種社會議題、政治議題也許存在差異或是沒有機會對話討論、或是兩組社運內部成員也許對複雜議題也還沒有整合意見及存在差異，這些內外差異不可能因為兩方倉促成軍而立刻抹平；但是如何面對差異，互相釐清並對話，正是政治結盟過程重要的過程。紀常務理事/執行長被綠黨捲動而做出的推薦，也與婦女運動的脈絡有關；而婦運與妓運、性別運動在對待性權／性工作權的差異，如何被看待，和爭取選民/選票佔同等重要的地位。
正如王芳萍所描述，我們充分認知紀惠容以「台灣婦女團體全國聯合會」常務理事頭銜來推薦「綠黨」（這個記者會的文件沒有出現火盟，但社運朋友仍認知，代表政黨票綠黨參與的王芳萍是火盟代表），紀主觀的避開了可能引起更大爭議的「勵馨基金會執行長」身份。然而一個人的公共身份非常難徹底切割，她即使用「台灣婦女團體全國聯合會」的身份推薦「綠黨」，認同她另一個主要的公共身份──也就是「勵馨基金會執行長」（以及勵馨基金會）──的選民，仍然可能被她的推薦所影響。所以在選前進一步釐清火盟所認知的推薦意義，才能避免對「綠黨─火盟」、紀常務理事/執行長、勵馨基金會以及選民的誤解和傷害。
我們從記者會的脈絡判斷，紀常務理事/執行長是基於與「綠黨」不分區立委第一名，也就是「台灣婦女團體全國聯合會」的理事長陳曼麗的姊妹戰友情誼，認同她所從事的婦女與環保運動，同時支持「綠黨」此次突破藍綠兩大陣營政治壟斷的努力而做出推薦的，這樣的推薦不違背火盟與綠黨合作參選的立場。至於為數不少的網友也質疑紀惠容和陳曼麗理事長親近民進黨的歷史，我們認為在12月5日綠黨公開開除民進黨行動，綠黨新聞稿中表示，「綠黨召集人陳曼麗公開反嗆：全世界綠黨陣營早就開除了民進黨！」之後，火盟對此部份的疑慮，已階段性的被回應，因此我們仍舊願意繼續邊走邊磨和。
我們必須清楚的強調，我們不希望選民因誤會而投票。我們呼籲支持紀常務理事/執行長有關性產業和性言論政策的選民，對「綠黨─火盟」主張性工作人權的政策，與勵馨基金會過去對性工作者不利的真實行徑，彼此是有差別的。如果認知這個差異，並且準備進入一個開放改變立場的互動過程，火盟仍舊非常歡迎把支持票投給「綠黨─火盟」。
同理，支持火盟的火苗們，如果你能接受火盟處理這個重大差異的方式，請繼續加入「綠黨─火盟」；如果對我們想要對話的主觀意願的結果不具信心，也希望你不要放棄繼續燃燒自己，選擇別的抵抗政治壟斷策略。
「綠黨─火盟」非常需要支持各種不同議題、不同運動的選票，但是對差異也希望能在持續前進中被對待及看見，及對話，這更是超越選票的重要運動精神。
火盟發起人：賴香伶、周佳君、顧玉玲、麗君、鍾君竺、李健裕…等
2008/1/10
給叫人家檢討的
我從上面一連串討論始終讀不出你所謂獨占社運代表性的具體指涉到底為何？有哪個陣營或個人做出過這樣的宣示嗎，請明示。
講到NGO拿政府資源的態度，八百年前就已經不流行「社運拿國家資源就等於被收編」，這麼天真無邪的論述了，黃長玲對婦運的研究，或碩論裡面，李鎮邦對社區大學的研究都是如此，他們從自身參與婦女團體、社區大學的經驗來看當社會運動遇上國家時，所可能展現出什麼樣動態性的關係都是例子。影射人家拿錢就手短這種想像力，可能已經有點跟不上時代了。
另外隨便就要說人家有利益交換、政治關係這些摳應節目的語句可以省省，要嘛也應該case by case來談，陳曼麗作為一個「準」政治人物擔任民進黨的黨職與國代議事/跟她參與的主婦聯盟、綠黨等社運團體與國家之間的關係，在你的大論中也被混為一談，如果你可以把論述層次理得更清楚，對話可能會比較容易聚焦一點。
多年參與社運就有光環？
民進黨執政之後，有多少所謂的「運動團體」都變成了行政院的打手？2000
以後還堅持留在民間的社運人士，不是有很多人曾經被劉世芳K過？也被行政
院的外圍團體K過？都忘了嗎？
澄社在戒嚴前對台灣的民主化有多少貢獻？民進黨執政後卻有多保皇？
就說顧忠華這個頭頭吧，他又有多少次具有高度爭議性的保皇言論？
人本基金會在921開始接受行政院經費後，曾經有過多少反動與保皇的言論？
舉陳曼麗為例的重點不是要問她跟民進黨有多近，而是在問：她過去為了取
得民進黨的政治資源，曾經有過多少反動與保皇的言論？
主婦聯盟好像常被當作環保團體，怎麼我卻覺得它比較像是中產階級的消費者
協會？怎麼會從農運的朋友聽到主婦聯盟在價格上虧待耕種的人？
我是沒空用 Google 去細查再貼出來，印象裡面是有好幾次為行政院與總統府
護駕的過當言論。
我沒有在談藍綠，要談藍綠的話還需要看第三黨的資料嗎？假如綠黨推薦像林
濁水、林義雄、黃武雄這樣形象清晰的民進黨人物，我也不會質疑。
綠黨在想什麼？崔媽媽的呂秉怡不是踏踏實實，清清楚楚的？穀東俱樂部
的賴青松不也是形象清晰、明確？一定要找一些具有爭議性的名人嗎？
台灣社運那麼多年，卻無法找到具有明確形象的人嗎？
請問一派胡言的社運路人甲，你是哪一門的社運呀！綠黨哪一件事變成行政院的打手呀！跟政府合作就是打手嗎？你就聽你所謂農運的朋友的話，就說主婦聯盟虧待耕種的人了呀！那你吃得米還是剝削農民的血汗喔！如果沒有的話！你怎麼計算出什麼是合理的價格呢！
呂秉怡跟綠黨的關係需要跟你這門外漢的叫門狗說嗎？綠黨做了這麼多事，你自己不努力去搜尋，還怪他們不通知你嗎？話又說回來，如果搞農運的策略，一直不能跳脫受害者的訴求，我們等著看這種搞農運方式的下場吧！
底層階級有底層階級的搞法，中產階級也有不同的策略，當你質疑的時候，怎麼不去回答為何搞底層的火盟要跟搞中產的綠黨一起合作呢？我不認為火盟及綠黨像你這樣教條地在做運動。
最大的問題是像你這種出嘴巴評運動的社運路人甲！你去死吧！亂講話你最在行，因為你的時間根本沒花在社運行動的實踐上，你只挑最軟的部份，出一張胡說八道的嘴。
我還社運路人甲，還搞農運的！真高興！你沒來搞工運跟環運，否則，工運跟環運會比農運慘得多了！
你來搞農運，真是農運倒了八輩子的霉，外在情勢已經夠糟了！還吸了這樣的沒行動指出一隻虎爛嘴的人來！
願上天憐憫農人！讓你趕快退出農運吧！
nandon小姐先生
未來一定會有不怕死的人繼續嘗試社運參政或政治化。每個搞社運的傢伙一定要面對這個問題：如果意圖在政治上自立，怎麼理清過去和不同政黨和政府間的各種關係，這不是出來參選時一刀切就可以的。邱毓斌先生講過的"誠實面對自己"，我想拿來這裡也適用。
台灣社運的習慣就是跟政府或國家走的很近很近。我不懂什麼"當社會運動遇上國家時，所可能展現出什麼樣動態性的關係"這種學術性語言啦，我認為那是自我合理化。我也聽過左派的語言有什麼"合法掩護非法" 那種論調啊。如果要搞新政治，過去種種的舊政治語言、行為模式、襙作方法，都應該拿出來自我檢討和檢討別人呀。
之所以到現在不認同綠黨，那是因為，不是跟藍綠一樣搞認同舊政治嗎？我也不會去投第三。你說哪個團體有想獨佔社運代表性，綠黨就是。今天的新聞稿（台灣動、植物代表聯合推薦綠黨 記者會）裡頭一開始就是"綠黨並派出瓢蟲大軍誓言除掉台灣政治三害（國民黨、民進黨、假第三勢力）" 呵，這"假第三勢力" 是指誰？大家心知肚明。潘大秘書長說的很有道理，不應操作棄保，可是應該站在孫窮理所說的那個角度上，透過累積了解自己的力量，而不是最後的結論是因為綠黨會過5%所以要支持綠黨。這不就是在想獨佔社運代表性嗎？其政治目的就是要拉選票（我不想用"騙"字啦）。
至於陳曼麗的問題，如果綠黨不想交代，或陳曼麗本人也不想交代，那也沒什麼好說的。或者說妳們根本就沒有察覺這是個問題，那我也懶得說了。
周處除三害
要先除自己
我還是有問題
陳曼麗既然要代表綠黨參選，為什麼不先宣佈退黨，直等到被民進黨中評會要開除了才氣急敗壞的要開除民進黨，還跟周奕成一起被開除，難道是等不會被民進黨開除只會被停權或輕微處分嗎？
我不知道跟政府很近很近是什麼意思
但像同志團體的人當行政院人權委員會委員
並不代表這就是收編 放棄了為弱勢喉舌的機會
反而是藉此炮轟行政院內政部種種不人權的措施
到底是社運人士在朝時利用他的位置做事來保護弱勢比較重要
還是要無聊地計較他的"乾淨"比較重要
大小同志團體 性別團體 甚至人權團體都因為綠黨-火盟過去的大力幫忙而推薦他們
其他地方也有不同的弱勢團體支持他們
請你們注意到這點微薄的心意
不要輕視他們在社運的貢獻
否則是在污辱弱勢團體的智慧與人格
至於什麼社運代表性 如果從同志/性別角度看
綠黨跟其他小黨比起來
你要說同志這邊都給綠黨-火盟 那也沒錯
代表性不是自己說的 是人家給的
如果要追究社運代表性被誰獨佔 不用罵綠黨-火盟
直接問為何好幾個同志/性別權益團體都支持他們嘛
是這些團體都被收編?
還是其他小黨平時不雪中送炭呢?
這兒的討論真是精采!
脣槍舌劍你來我往大夥滿嘴都是毛... ^___^
性交易自古有之,就連公猴幫母猴抓跳蚤換取性行為也被視為是猴子理的一種性交易!
重點是這是人性的需求應當明確管理提升國家稅收,保障嫖客與性工作者健康安全與收入並免除未成年涉入,之後掃蕩非法嚴勵取締才能讓"性在國家社會中的交易"得到明確的規範與定位!
所以結合女權捍衛者與關懷性工作者觀點更能提出對女性從事性產業的更佳規範,男性性工作者也不再少數亦須加以明確規範!
綠黨作環保是有目共睹,政治上推動公民參政與公費選舉是落實主權在民平民政治的最佳民主路徑,既然提出當選後就該實行!
選民大可去嗆未能實行政見的出來騙選票的政黨!
所以就政治議題與候選人與弱勢人民互動程度來說,綠黨是帶領台灣走向環保福利國的唯一政黨!!
不選綠黨等於自動放棄往環保福利國發展的希望!
所以我支持綠黨,縱使我完全不認識綠黨的任何人..
希望大家能跳脫政治鬥爭的歷史包袱,支持有理想肯爲基層人民打拼的候選人!
最後在選前一天我呼籲大家一起制裁兩大黨,政黨票請投七號綠黨!
^_________________^ 台灣人民加油!!
to:同志
沒有人輕視社運工作者在各領域方面的貢獻
從頭到尾，上面留言質疑的是綠黨
而不是你們這些支持者
如果要用你這個思考方式
那你們這些支持綠黨的人不都是污辱支持國民黨民進黨的選民嗎？
難道投第三勢力的選民是自主的
不投的人就是不自主嗎？
這種說法是小看了人民
也預設了他們根本不會覺醒
既然對人的預設是這樣
那幹嘛還參選呢
因為是參與政治工作
所以檢驗標準自然會比較嚴苛
這是必然的
To社運路人甲：
那就請你把陳曼麗保皇反動的言論貼出來啊
那我也來貼個他們在民進黨上台後，堅持反核四控告台電、環保署的幾篇新聞，這樣他們是不是又忽然不保皇了呢？
現在是用新聞的則數來pk誰反動誰進步嗎？
主婦聯盟有沒有虧待你的農人朋友我不知道
我訪談過的有機生產者倒是有不少人認為跟合作社的合作經驗起碼可以保證一年四季無論菜量高低菜價波動，他們可以得到相對穩定的收入。
雖然我個人認為以他們合作社擁有的社員規模與歷史來講，她們對本地有機農業的運動的確應該要扮演更積極重要的角色才對，這是我目前看到比較不足的。
但是把中產階級的消費者也一股腦丟到他們頭上，我只能說，首先，有機農業因為結構上的限制，使得產品相對高價這是在國外發展之初也無法避免的（歐美農企業型的有機產品可以因為大規模的生產逐步壓低價格，台灣有這個條件嗎？）。其次什麼叫中產階級，這些東西太貴，你以前買的菜很便宜，可能是政府長期抑制糧價的結果，生產成本怎麼計算，這些國外談倫理消費都可給我們參考，苦勞網之前有邱花妹文章，麻煩你自己研究一下先。
最後是，你心目中清晰明確沒有爭議性的賴青松不也在連署名單內？美濃的張正揚、在中寮的馮小非不也統統在名單中？如果你口中這些完美形象的農業工作者，竟然願意跟保守反動的保皇黨們並列，其中必定有詐，麻煩你的農運朋友們探聽一下，這是不是他們為了騙取農委會環保署資源的前奏，謝謝。
To自我檢討：
我不覺得社運工作者邁向體制時不能被檢討他們過去跟政治的關係，我只是想要理解，如果像你所說的，這些關係不是他們選舉時大刀一切就切得乾淨的。
那麼，我提到的研究所講的國家跟社會之間的關係，是不是也一樣不能一刀兩段來談呢？國家機器跟社運之間的關係，真的只能用「抵抗vs收編」的二分來談嗎？
我不認為學術性的文章就必然是蛋頭的象牙塔之作，很多研究者，可能只是把此當成升等或田野的題材，沾醬油式的參與運動。但也有認真參與社會團體，試圖結合自己學術位置的努力，不認為書齋跟社會是隔離的那種研究者，而這兩篇作品，正是我看過的研究中，很接近後者的那種。話題好像岔遠了又好像沒有，這些東西是不是他們的自我合理化（for what?)，我個人傾向是看完了再來論斷。
陳曼麗的問題我亦做如是觀之，她個人跟民進黨的親近性，跟她參與的團體跟官方之間的關係，我還是覺得不是不能談，她本人願不願意交代我不清楚，或她的交代能不能讓苦勞網上面這些進步的知識份子滿意，我也無法預料。
我想講的是，要檢視這些當然沒有問題，就像王芳萍或日日春他們，也不是沒有拿官方補助（那些國際研討會、娼妓文化節等等），他們也都曾經擔任官方各種委員會的委員（就像前面有人說紀惠容擔任的行政院婦權委員一樣的性質），蘆笛社大從教育部與其他補助單位每年得到的官方資源等等，也都是錢。但我可從來沒聽說過（或許囿於我的見識）有人說這些運動組織不草根，被官方收編芸芸。
所以，誰有從官方拿錢誰沒有不是我們能評斷的唯一指標吧，我們應該是把這些一一攤出來檢視，哪個團體拿了什麼資源，然後在什麼議題上，為官方護航，表現得保守反動，而我們所謂的護航與抵抗又是在什麼標準下來看。這是我前一篇留言所謂case by case的意思，希望這樣有比較清楚一點。
最後是，台灣社運跟國家之間的親近性，有其歷史淵源，就像九零年代大戰過的那一波人民民主之爭一樣，各種團體之後的分歧發展，我想恐怕也不是一概而論就可以說清楚的。
TO 自我檢討:
我只是覺得 為大家(弱勢)做事比較重要
而不是聚焦在當過"官"這回事上
這種批評跟弱勢的關係比較直接
男官女官只要能服助弱勢捍衛社會公義就是好官!
選黨選人只要能照顧基層人民就是好人好黨!
大黨政客與財團的利益共生團體根本只是來跟人民騙選票,很不錯的一點是在這兒綠黨美一位候選人都被攤開在陽光下檢驗,經由人民檢驗合格的請不吝賜予您寶貴的一票!
過去台灣政壇長期比爛的舊政治風範希望大家能跳脫,您的支持與鼓勵是有心爲基層人民作事政治家最大的動力,要不然大家都跑去幫財團抬轎子去了誰管社會基層人民的死活!?
知識份子除了追求自身功名利祿之外更該透過推舉適當的政治人物位國家社會代盡心力!
倘諾經過您攤在陽光下檢驗後認為綠黨是能夠爲大家捍衛社會公義維護台灣永續發展的政黨,明天請不吝投七號綠黨一票!
台灣加油!! 大家加油!!
nandon
凱蘇拜凱蘇？那是很糟的"政治理論"，去政治化的脈絡下才會有那種談法。你所說的什麼人民民主碗糕理論，是反對當時唯台獨-代議民主-推翻國民黨黨國的政治傾向。形式上本身就是一種政治傾向，去政治化的政治傾向。
如果社運組織本身只是把自己當成單一議題的組織，在政治上要跟誰接合當然是凱蘇拜凱蘇，先天上也是可以跟各種政治勢力合作的，甚至接受政府機關的資源。可是接受政府機關的資源不需要受約制、管制、利益交換、政治關係要打好嗎？那很違反常識。
可是綠黨是在搞政治，除非綠黨是個沒有綱領、只有利益的政黨，那其成員在不同政黨進出，參與其他政黨政治活動就不必深責了，因為只是凱蘇拜凱蘇的利益交換或為了組織的存活，或者是為了推展某個議題。就算從利益交換來講，本來是被分配資源，現在變成要去搶資源分配的主導權，這種轉變不用跟原政治勢力劃清界線嗎？
何況綠黨是一個有特定世界觀和完整綱領的政黨，也要說說和民進黨到底有什麼不同啊。陳曼麗不僅僅是拿資源，做社運，他還是民進黨內重要的政治人物，不要講什麼"準"政治人物，不是民選公職才是政治人物，修憲的時候這些團體講過什麼話來？要不要先自我檢討一下？在嘲笑民進黨單一選區兩票制的作繭自縛時，小黨抗議選制不公時，當時跟著民進黨推動修憲，是什麼態度？陳曼麗要參選綠黨不分區遲遲不退黨其實是很投機的，周奕成也一樣，沒有誰比誰清流或踏實的。
要開創不同的"新"政治，至少也跟人講一下，新在哪裡？與過去的舊政治不同在哪裡？有參與過舊政治，至少談個心路歷程也好。有一種最老套的作法啦，"我從什麼什麼樣的迷夢中覺醒"。連這都不會做，真懷疑到底是不是在搞政治。
結果立委選後小黨沒有任何一位候選人上榜!
總統大選台灣的第三勢力要結盟推出優於馬蕭與長昌配的候選人來推行左派改革運動嗎?
就看選後個個小黨的算盤如何打了! 團結力量大,單槍匹馬勢孤力單耗時費日最終依然一事無成是不好的結局!
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