坚决阻止没有民族自尊心的人成为台湾总统
给全体华人同胞的一封公开信
刘忠华
中华民国政府、中华人民共和政府、台湾各政党、中国共产党、全体台湾人民、全体大陆人民、全体华侨同胞们：
你们好！在此新年之际给你们拜年了！
一个美国人的父亲一个美国永久居民当台湾总统，是全体国民党党员的耻辱！是中华民国的耻辱！是全台湾人民的耻辱！是全体中国人的耻辱！是全体华人的耻辱！是中国共产党的耻辱！是中华人民共和国政府的耻辱！
我们有责任、有义务、有能力阻止这样的事发生！我们必须阻止这样的事发生！
领袖（即使是地方领袖）和普通人不一样，普通人拿绿卡、孩子入外籍很正常，但领袖是不可以的，别说拿绿卡、孩子入外籍，即使使用外国产品都很敏感！
从这一点讲马英九没有资格作中华民国的总统, 这与爱不爱台湾、是否诚信不是一回事, 这表明它的民族自尊心很差！甚至没有！马英九应当为此付出沉重代价！
不是说他不爱台湾，不爱祖国（广大华侨同胞和持有绿卡的华人都是非常热爱祖国的），而是说他不能成为领袖，纵观古今中外没有那个国家发生过这样的事情(，除了殖民地)。
领袖之所以称为领袖, 在于他和普通人不一样, 是一个族群中远高于普通民众的具有出类拔萃的能力、人品、尊严。。。的最杰出人物，连民族尊严都普通的不能再普通，凭什么成为领袖？
民族自尊是民族魂，是中华民族屹立于世界民族之林，得以繁荣昌盛的根基。我们记得岳飞抗金，我们记得虎门硝烟，我们更记得八年抗战。为了民族的生存，多少先辈仰天长啸，壮怀激烈。如今，身在和平年代，很少出现不同民族、不同国家之间生死存亡、奴役和被奴役的激烈对抗，但在相互关系中的互相竞争和各自维护自己尊严与利益的界限关系还存在，各民族成员维护本民族自尊的本质追求与过去没有不同。领袖理应在这方面做出杰出表现。
看一下马英九的绿卡事件和孩子入美籍的问题，他有没有杰出的民族自尊心就一目了然了。
马英九在1978年就应该通过博士口述了，竟然拖到1981年才回国？很可能是在等他的大女儿在美国诞生，好让他当美国人的爸爸，还是为了等绿卡才延迟毕业？不过之前大家都以为马英九太笨了，博士学位才会读了那么久，看来有点冤望他了，以他的聪明才智老早就可以毕业了，其实他等女儿出生在美国、等拿到绿卡。这样的人有强烈的民族自尊心吗？
20多年前“台美断交”（1978年）台湾地位处于风雨飘摇，身为“爱盟”一员的马英九想要留在美国是情有可原的，后来身怀绿卡，回台替蒋经国做事，从此官运亨通，开始使用公务护照，不必用绿卡出入美国。马英九表示当年回台工作以后，蒋经国从来没有问过这方面问题，他没有特别向蒋经国报告，也没有刻意隐瞒他，因为持有绿卡在当时并不违反规定，且使用护照后绿卡失效。绿卡的事和孩子入美籍的事非要蒋经国问吗？说明他没有拿绿卡和孩子入美籍的事当回事，绿卡失效和主动放弃一样吗？绿卡失效是因为你作为政府工作人员出国必须使用护照，主动放弃表明你的觉悟，是民族自尊的恢复和表现。
美规定是说美国出生可取得美国籍，但大人也必须替小孩去申请护照，且每五年还要去换一次，到小孩十八岁之后才自己决定，因此拿不拿美国护照是大人可以选择。
马唯中面对记者询问有关美国身份的问题，不发一语，只说了一句“对不起”，其它不愿多谈。有关女儿的持有美国护照的问题，马英九说，这个问题已经答复多次，孩子成年后，若她愿意放弃将尊重她，如果她愿意保留也会尊重她，她觉得有必要时，会向外界说明。
马英九说的多轻松，作为普通人这是你自己的事，当你准备竞选总统时，这还是你们家人自己的事吗？这已经是国民党的事、台湾的事、中国的事、全体华人的事！放下民族自尊不说，当中华民国和美国的利益发生冲突时，你是偏向着女儿的祖国――美国呢？还是偏向着中华民国？你让人民怎么相信你！
马英九会后答复媒体提问表示，如果谢长廷的兄、妹在美国有绿卡或公民权，“我觉得这没什么了不起，很多台湾民众都是这样”。台湾民众能做的事总统都可以做吗？民族自尊心缺失到这种程度，还好意思说出来！
领袖应当视民族尊严高于生命, 何况仅是一点方便和利益！领袖之所以称为领袖, 在于他和普通人不一样, 是一个族群中远高于普通民众的具有出类拔萃的能力、人品、尊严。。。的最杰出人物，连民族尊严都普通的不能再普通，凭什么成为领袖？
谢长廷没有这一方面的问题吗？国民党主席吴伯雄4日接受台湾TVBS电视台专访时表示，有人说马英九父亲的灵骨放在台湾，谢长廷妈灵骨放在洛杉矶。。。，毛泽东的儿子也埋在朝鲜，那是因为他为了中华人民共和国的利益以中国人民志愿军的身份赴朝作战，战死在那个国度，你谢长廷的母亲是怎么回事？难道不该说清楚吗？
中国国民党当的择决：我不知道国民党党员们选举马英九当主席时是否知道以上的情况，但无论如何，如果你们想成为一个伟大的党，一个受世人尊重的党，你们还是一个正直的党、一个有担当的党、一个值得台湾人民信任的党，现在你们必须罢免他，并取消它的总统竞选资格，除非他立即宣布断绝与马维中的父女关系（或马维中立即宣布退出美国国籍）并就绿卡事件向全体国人检讨和至歉。这不是小事，是大事大非问题，如果你们为了一党之私继续至民族自尊而不顾，你们就是一个小人党，全体台湾人民、全体中国人、全体华人、全世界人民都会鄙视你们！一个美国人的父亲一个美国永久居民当台湾总统，是全体国民党党员的耻辱！
国民党应当明白，不是马英九不爱党不爱台湾，也不是他没有当总统的能力，而是他缺乏民族自尊和民族大义，如果他有的话他应当断绝与美国女儿的父子关系(或它的女儿放弃美国国籍)并就绿卡之事向全国人民道歉!
国民党如果认为这是要让搞烂台湾的民进党继续执政再继续搞烂台湾的话，哪造成这种局面的正是国民党, 为什么事先不查清楚, 让这样没有民族自尊的人出来竞选? 现在问题暴露了，不能因为一点小利，而罔顾民族大义! 错误已经犯了, 不能再犯下去！如果马应九更正了错误，给华人以尊严，我将义无反顾的支持他！
台湾人民必须明白马英九的问题是一个民族自尊问题，没有民族自尊的民族是站不起来的！你们不是想独立吗？看一下那个正常的国家会选这样的人当总统（，除了殖民地）！
绝对不能投他的票，除非他立即宣布断绝与马维中的父女关系（或马维中立即宣布退出美国国籍）并就绿卡事件向全体国人检讨和至歉。一个美国人的父亲一个美国永久居民当台湾总统，无疑是全体台湾人民的耻辱！
中国共产党、中华人民共和国政府、大陆的全体公民们，我们不是宣称台湾是我们的一部分吗？我们怎能容忍这种耻辱的事发生在我们的台湾省！民族自尊心的问题高于政党利益，高于大陆的集团利益、高于台独问题（民族自尊是民族魂，是民族存在和繁荣昌盛的根基。台独和反台独是一个民族内部某个时期两个地域集团的利益冲突, 其层次低于民族自尊! 毛泽东主张过湖南独立，共产党也搞过台湾独立〔见下面的资料１〕，但毛泽东领导的共产党统一了大陆，并废除了所有不平等条约和租界〕，但毛泽东领导的共产党统一了大陆，并废除了所有不平等条约和租界），我们能够阻止台独，同样也能够阻止没有民族自尊的人成为我们的地方领袖！我们必须认识到问题的严重性，不能再保持沉默，必须行动起来，否则全世界人民都会鄙视我们的。现在有本事的人都向外跑，足以说明我们的民族自尊心是多么的缺失！放弃党派和大陆的一点眼前利益吧！必须阻止马英九成为中国台湾的总统，除非他立即宣布断绝与马维中的父女关系（或马维中立即宣布退出美国国籍并恢复中国国籍）并就绿卡事件向全体中国人检讨和至歉。一个美国人的父亲一个美国永久居民当中国台湾总统，是全体中国人的耻辱！是中国共产党的耻辱！是中华人民共和国政府的耻辱！
台湾人民要明白大陆这次出手不是为了统战, 而是不能让华人失去民族自尊, 而蒙受耻辱, 且不可听信小人政党的谗言而误读大陆的用意。
大陆人民也要明白这样做不是我们不反台独，而是民族自尊高于台独，我们首先阻止没有民族自尊的人当选中国台湾总统，谢当选后如果搞台独，我们再和台独作斗争！
在台湾问题上中美有利益冲突, 马英九的女儿是美国人, 马曾经是美国的永久居民且没有主动放弃过，马和美国近还是和大陆近? 我们能相信他为了大陆的利益出卖女儿的祖国（美国）吗?
海外华侨、华人同胞们，你们是无比热爱中华民族的，中华民族的自尊是全体中华民族的大事，一个美国人的父亲一个美国永久居民当台湾华人的总统，也是你们的耻辱，我们必须采取行动阻止马英九成为台湾华人的总统，除非他立即宣布断绝与马维中的父女关系（或马维中立即宣布退出美国国籍）并就绿卡事件向全体华人检讨和至歉。
每一个华人应当明白: 当你选择加入外籍时,你就放弃了中国人这个称号,放弃了在中国的所有政治权力, 这是法律规定的, 同样当你选择申请绿卡时, 你就失去了作为中华民族领袖的权力和资格, 你可以成为华人的杰出人才, 但你再也不可能成为中华民族最杰出的人才---领袖! 法律虽没有这种规定,但道德有! 除了殖民地,没有那个国家会选这样的人当总统!
全体中国人特别是台湾的广大选民应当明白：每一个人有追求幸福的权利，但每一个人都必须牢记他也有为民族,为国家效忠的义务. 不然这个国家和民族就没有希望. 领袖必须在效忠国家和民族自尊方面做出突出表率! 如果以马英九为榜样，都象他学习，有钱、有权、有才、有势的人争相拿绿卡、入外籍、争当外国人、将中国人民的血汗搬都国外（大陆和台湾这种活生生例子还少吗？），台湾和大陆启不是空了吗？台湾还有什么希望？大陆还有什么希望？中华民族还有什么希望？统一还有什么意义？这是比能力、执行力、政策、政绩要严重的多的事情。
一个缺失自尊的民族是不会有前途的, 即使他偶然强大了团结了,也会很快变弱分裂!
最后说一下：我是一个普通的不能再普通的河北石家庄人, 和台湾兰绿均无瓜葛，甚至一个台湾人也不认识，只是出于民族利益实话实说! 毕竟大陆是台湾的大陆，台湾也是大陆的台湾，也是中华民族的台湾，台湾人的事也是大陆的事，也是全体华人的事。
资料１：
倒查一下历史，其实所谓台独、台湾民族等理念源自台湾共产党。根据共产国际的指示，台共原是以“日共台湾支部”名义成立，但是当时日共正准备 1928 年的大选，因此指示谢雪红、林木顺去找中共帮忙。1928年4月15日台共在上海成立，中共代表彭荣出席成立大会，负起指导之责。台共成立政治大纲的第一节，提出了“台湾民族”的概念，首先提出“台湾独立”。 1931年5月31日，台共第二次临时大会在台北县八里乡观音山麓举行，中共支持的翁泽生取得胜利，开除谢雪红等人党籍，通过《台北纲领》。此后20年，台共一直是台独运动的发动者和领导者。为了完成台湾民族的解放独立运动，台共《上海纲领》和《台北纲领》提出的7大奋斗目标，其中第2条是“台湾民族独立”，第3条是“建立台湾共和国” ，第7条是“支持苏维埃和中国革命”。1931 年 11月7日，在江西省瑞安县召开的第一次中华苏维埃共和国工农兵代表大会选举毛泽东为中华苏维埃共和国主席，并通过宪法大纲。其中第十四条规定： “中华苏维埃政权一直承认到各弱小民族有同中国脱离，自己成立独立的国家的权利”。毛泽东1920年9月3日在湖南《大公报》发表《湖南建设问题的根本问题—湖南共和国》一文提出：“我是反对大中华民国的，我是主张湖南共和国的。湖南人没有把湖南自建为国的决心和勇气，湖南终究是没办法”。几个月后，毛泽东发起成立了中国共产党。现在台湾的陈水扁和80年前毛泽东说的一模一样，只字不差，只不过一个说的是湖南，一个说的是台湾。中华苏维埃共和国这个国家，都已经是历史的尘埃了，现在中华人民共和国不承认这个“法理独立”宪法。中国共产党就能扔掉台湾独立台独党章，民进党当然也能扔掉台湾独立、台独党章，没有什么不可改变的。――西李湾的《陈水扁为访大陆已接受一个中国原则》２００７。５。２９
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在回复中大陆和台湾有人说我为绿党抢手、台独分子，韩国人认为我是大陆政府官方，今天（08.3.7）有人说我是轮子功，不知后面还会有人怎么说。太可笑了。在此声明如下：
我是地道的河北人，一个台湾人也不认识，不可能有台湾什么蓝绿背景。本人坚决反对民进党的台独主张；坚决反对台独；本人根本不相信法轮功，从没有练过发轮功，且坚决反对周围的朋友练法轮功；本人是一个普通公民没有任何官方背景，这样的文章在大陆的有影响的官方网站（如人民网、新华网、凤凰卫视）均不能发表（不信你把我的文章贴一下试试）。对类似指责以后不再回复。
鉴于在大陆的很多网站该文不能被发表，甚至香港的《星岛环球网www.stnn.cc》的本贴的连接也被删除，希望广大网友在任何网站广泛转发本文或本文的连接，即使你反对本文的观点，也希望你这样做，这样可以让更多的人来批评、批判他。同时也希望大家广泛的宣传为我们提供这一交流平台的苦劳网。
第2页回复有中华民族的内涵、对越自卫反击战(中越战争)的实质、台湾为什么不可能独立、台湾独立的意义等内容。
很多大陆朋友不同意民族自尊高于台独, 这里进一步解释一下:
民族自尊是民族魂，是民族存在和繁荣昌盛的根基。台独和反台独是一个民族内部某个时期两个地域集团的利益冲突, 所以民族自尊心的问题高于政党利益，高于大陆的集团利益、高于台独问题.
注意不是民族尊严, 民族尊严是人家看得起你, 民族自尊是自己看得起自己.
民族统一是民族尊严的基础, 而民族自尊是民族存在/昌盛/统一的基础.
转载
blackdog 週日, 2008-02-10 16:03
刘兄过年好：
我是苦劳网的孙穷理。
在台湾，大家并没有用你说的「民族自尊心」来看马英九绿卡的这件事，对於一个要角逐国家领导人的人来说，这样的事情大致有以下四个角度的观点：
第一、这牵涉到国家领导人的「忠诚」问题，尤其在外交上与美国有利益关系的时候，他会如何决策？这是具体的「利益」关系，跟情感上的「自尊心」无关；会这么想的人，很少。
第二、这件事也牵涉到台湾的族群问题，一般认为，1949年前后与蒋介石一起到台湾的「外省人」（特别是社经地位较高的外省人），比起1949年之前就已经在台湾的闽南或客家族群，更倾向於去争取美国的国籍与居留权；这一点牵涉到「认同」问题，也是感情层面的，但我觉得还不到你说的「民族自尊心」那么强烈的感情；这么看的人，比较多一点。
第三、比较更严重的，是马英九在这个过程中说谎，这牵涉到政治人物的「诚信」问题；持这个看法的，应该更多一些。
第四、最后，就是觉得这个争论挺无聊的，根本懒得管；这种人，应该占大多数吧。
会先谈谈我观察台湾人对这件事情的反应，是想说一件事，普遍地来说，在台湾，起码在跟美国有关的事物里，大家比较不会用类似「民族自尊心」那么强烈的国族认同语言来说这件事。
但是，如果「取得国籍」的对象不同，可能就会有不同的结果了：
如果马英九曾经（主动地）取得日本国籍，那么你的「民族自尊心」说可能可以打动多一点的人。
如果马英九曾经（主动地）取得中华人民共和国国籍，那么，很肯定的，他不用选了。
那我们再这样看：
如果马英九曾经（主动地）取得法国、巴西或者菲律宾的国籍，你会怎么看？
所以，我想把别的因素先排开，单谈谈「民族自尊心」这回事儿，它和一个国家／民族与另一个国家／民族之间的仇恨是有关系的，是有对象性的；您提到毛泽东主张过湖南独立，也提到过台共的「台湾独立论述（在1920、30年代，那更多是针对殖民政权来说的，跟今天的台独论述不大一样）」，同时大概因为这篇「打马」的文章，被人质疑「帮助台独势力」，所以你说「民族自尊心高於台独」。
你似乎把「民族自尊心」跟「台独」问题切开来看，不过我想说的是，不对的，今天的「台独」和毛泽东的「湘独」，以及台共的「台独」，已经不一样了。现在在这里，「台湾」对「中国」，就好像「中国」对「美国」一样，有「民族自尊心」的问题，而且更强烈；对於大多数台湾人来说，中国是一个企图要「并吞」台湾的国家！所以你的「民族自尊心」说，听在台湾人耳里，是很刺耳的，在这里，它只被理解为「你们的」民族自尊心，当这个「你们的」民族自尊心张扬的时候，台湾人的相对立的「民族自尊心」就会被挑起来。
你先别忙著生气。我跟你说，我对这种现象也很焦虑。
不是因为我认为台湾跟中国应该要统一，而是我认为两岸的人民不应该用这种态度来面对彼此，这不但是统一的基础、同时也是台湾独立的基础；在政治的修辞上，台湾政府会说，希望尊重台湾是一个主权独立的国家，那么，在民族感情上，我也希望对岸的朋友们要认识、并尊重这一个「认同分裂」的事实，如此才有可能建立对话的基础。
嗯，其实我的重点，是要谈谈「民族自尊心」这件事，一个弱小的国家在面对强权威胁的时候，「民族」与「阶级」的界线重叠，民族解放与阶级解放是同义词，这时，民族主义会成为一个抗强权的武器，但是当这种强烈的情感，与强权国家的力量结合起来，那是很可怕的，「民族自尊心高於…」的想法，让我想起「德意志高於一切」的古老精神；谁也不能否认中国已经成为世界新兴起的强权国家，我认为，中国民间自主力量的兴起，是这个国家与周边国家的机会；而中国民族主义的暴起，将是这个国家与周边国家的恶梦。
在河北上苦劳网的速度如何啊？很欢迎大陆的朋友来，这里是台湾民间组织的一个平台，如果它能够扮演两岸人民之间沟通的一个管道，那无论如何都会是一件让人欣喜的事情。
孙兄：
你好!！我以前和台湾人没有什么接触，因此也不知道台湾人的想法，看了你的回复文章收获很大。我也强烈的认为两岸人民之间的沟通是非常重要的。
我还是不能理解绿卡问题仅与「忠诚」、「诚信」有关，而与民族自尊无关，就算不提中华民族，你们毕竟声称台湾是一个主权独立的国家，一个主权独立的国家选一个外国人的父亲，一个曾经的外国永久居民做总统，不认为是一件耻辱的事，实在令人不解。除了殖民地，你能举出那个国家发生过这样的事吗？如果这种事发生了，我认为台湾社会一定是出问题了，台湾无论如何也没有戏了。
就说美国吧，法律明确规定归化入籍的美国人和双国籍人不能参选总统和副总统，法律虽没有明文禁止直系亲属为外国人的不能参选，但这种事在美国不可能发生，也绝对不会发生，这应属于道德和民族（国家）自尊范畴。
我认为一个总统参选人取得（或曾经取得）任何国家的永久居民，是任何其他国家的人的父亲均不能接受。普通人可以，领袖不行。
台共的台独和现在的台独本质是一样的，都是建立台湾共和国，当然前者是为了使台湾脱离日本殖民统治，后者是要脱离中华人民共和国。其实台共的台独也是中华民族自尊的表现，宁可让台湾独立，也不让你日本人统治。
毛主张的湘独和台独不一样的地方是：一个主张脱离中华民国，一个主张脱离中华人民共和国，一样的地方是都是要脱离代表中国的中央政府，都是中华民族内部不同地域集团的利益冲突。
民族自尊是民族存在的基础，显然高于民族内部的地域集团的利益冲突。不是把「民族自尊心」跟「台独」问题切开来，而是认为「民族自尊心」高于台独与反台独这种民族内部的地域集团的利益冲突。如果民族自尊会引起台独问题，我认为宁可台独，也不可让台湾葬失民族自尊，因为台湾是我们的同胞兄弟，台湾是我们的台湾（大陆也是台湾的大陆）。
文章的用意不是打马，而是民族自尊，只是碰巧客观上打了马，如谢长停有问题，同样也是打他。
任何事情不能走极端，民族自尊也是这样。民族自尊心很弱，象现在的台湾这样，对选一个外国人的父亲一个外国永久居民当总统无所谓，是可怕和耻辱的，是会被世界人民耻笑和鄙视的；同样民族自尊超强，象「德意志高於一切」也是危险和世界人民所不耻的。
台湾政府宣称：台湾是一个主权独立的国家。其实准确的来讲应当为：台湾是一个不正常的主权独立的国家（大陆政府说他不是一个国家）。说他不正常是因为：他不能在宪法规定的绝大多数领土上行使主权；他不能在张显主权的地方（如联合国、体育比赛等）张显主权；他不能被世界绝大多数主权独立的国家承认。
绝大多数大陆人认为大陆是台湾的，台湾也是大陆的，这种想法渗透在骨头里。台湾可能很多人不想要他们的大陆了，只想守住自认为是自己的台湾，可台湾人可能没有意识到，无论你们是否想要你们的大陆，大陆一定要自己的台湾的，这是大陆政府不承诺放弃武力的原因，也是台湾不可能独立的原因。
台湾人现在没有蒋介石时期大气了，但太小气的人成不了气候，也守不住你们认为是你们自己的台湾。毛泽东到延安时只有几万红军，且在一个贫穷落后的农村地区，可十年后占领了整个大陆（如不是朝鲜战争，也早就统一了台湾），并废除了所有不平等条约和租界。现在的台湾比延安强大不知多少倍，主张台独的民进党执政8年，台独没有任何希望, 且政权也将丢失, 为什么? 如果当年延安只想保住延安实现独立，能保住吗？能占领整个大陆吗？为了台独而台独，一心只想台独，心中只有台湾, 终没有前途。不谋万世者，不足谋一时；不谋全局者，不足谋一域！
我原来始终不明白，台湾为什么不要自己的大陆了？我现在有点明白了，对选一个外国人的父亲一个外国永久居民当总统都无所谓，当然不可能有要自己的大陆的欲望。就凭这个台湾也不可能独立，他只配并入其他国家，大陆、美国、日本、澳洲。。。。。。？以台湾的地理位置和文化传承，只能是中国的一个省，不会有别的结果。
中国民间自主力量会逐渐兴起，民族尊严也会得到逐渐的回复，希望台湾同胞的民族自尊也同时逐渐回复。中华民族是礼仪之邦，民族自尊不可能暴起，不会对任何国家和地区形成威胁，但台独除外。
在河北上苦劳网的速度很快，比香港卫视还要好。孙兄辛苦了，感谢你提供这个大家交流的平台。我会大力宣传苦劳网，希望大家在此多交流。
我簡單的補充一下,這並不需要談到甚麼民族大義或是國籍的問題,只是一個既得利益團體死命的保護自己的利益. 當陳水扁子女只是單單出國時,台灣媒體一路打壓扭曲到極限,懷孕生子也一路打罵. 只能說不可以有美國人的阿公當總統.
現在呢? 換成馬英久了,說法就變了,變的這是子女的自由.
這個既得利益團體掌握了太多的優勢,很多事情都給他們粉飾太平. 簡單的去算一下,這些位高權重的人,子女在那? 是不是有外國國籍, 很容易去找到答案的.
其它的,只是拿來當做打壓人的理由與藉口,民眾是健忘與盲目的,也就造成現在的現象
大陆这个问题也很严重，许多高官的子女、亲属去国外，或居住或入籍，他们贪污、巧取豪夺、赚取。。。本国人民的钱财、血汗，到外国享受，甚至为外国交税、效忠。。。，而当本国面临灾难是，承受灾难的且是本国人民！ 绝对不能让这样的人当总统！台湾人民就看你们了！
话又说回来，民族（或国家）自尊还是存在的，选一个外国人的父亲一个外国永久居民当总统，是会被世界人民耻笑和鄙视的。
蠻弔詭的，孫文不僅有綠卡，還有美國籍，是百分百的美國人，結果在台灣這裡被尊為國父，在中國也被視為革命的先行者。我想如果全世界各國要恥笑，恐怕已經笑掉大牙100年了。
這筆帳要算，也會蠻精彩的，建議劉兄可以先在中國那裡好好清算一下孫文。
我还第一次听说孙文有绿卡，有证据吗？如有请提供，我会告知大陆人民，如果你说的是真的，那么大陆人民是一直蒙在谷里。如果你没有证据，请不要和大家开玩笑。
不过以前中华民族确实有许多耻辱的事情，象把中国台湾割让给日本的《马关条约》这样的各种不平等条约，外国租界，华人和狗不得入内，南京大屠杀，“高砂义勇队”，"爱勇线"，台湾归顺典礼上的大屠杀，中共红军的最高指挥权曾由一个德国人把持、东亚病夫。。。等等。这些屈辱的历史是因为我们那时国贫民弱，许多英雄撒血舍命，终没能制止。现在大陆和台湾都不可同日而语了，不能再让耻辱的事情再一次的降临了，这是台湾人民一人一张纸就能够左右的和避免的，台湾人民请肩负起自己的责任，台湾兴亡，匹夫有责！
有幾個證據，也許劉兄也可以來幫忙繼續追查一下：
首先是紐約時報的報導：SUN YAT-SEN AN AMERICAN
這個網頁裡面可以下載PDF檔，是1912年紐約時報的剪報檔案，我把文字打上來：
大家可以看到，當時美國媒體真的很高興，就像劉兄所說的，應該是笑掉大牙了，中華民國的第一任大總統，居然是個美國出生的美國人。
不過孫文應該是廣東省翠亨村出生沒錯，怎麼會在美國的紀錄裡，變成是夏威夷出生呢？而藉此成為美國公民，並拿到美國護照呢？
一個史料比較多的說法是，在1904年，孫文偷渡入境美國，在舊金山被海關抓到，他就偽造一些說法，藉此成為美國人，並還自己簽下了保證書，說明自己真的是夏威夷出生的美國公民，一些報導的連結〈孫文哪國人？夏威夷美國人！〉、〈孫文：我是美國夏威夷人〉
孫文在1904年的簽名文件檔案：
中譯如下：
當然，你可以說在1904年的時候，孫文搞革命為了躲避清廷的追緝，所以才藉此入了美國籍，不過在wiki上面孫文的條目，他入籍美國的時間是在「早年」，也就是在夏威夷讀書時，比他搞革命時還早，不過這個說法wiki並沒有說明資料來源，也待史料考證。
不過劉兄，我想孫文曾經自願簽下要當美國公民、拿美國護照的事情，算是不爭的事實了。
我也有另一種看法，一個曾經被歷史及媒體過渡美化的歷史人物，常常揭開他的一些細瑣的事情，往往臭不可聞，馬英九本就該被質疑，我想許多中外古今的歷史人物也是如此，而另一方面，許多批判及質疑的標準，例如民族主義，也常常在歷史的發展下，由於時空背景的關係，失去檢證的意義。
我比较震惊，面对你的证据我没有任何心理准备！我引文不太好，对于译文的准确性和签名是否为确为孙中山，我还需进一步拷证。在此暂以你的结论为准，因为当时的资讯传播没有现在容易，相信当时跟随孙中山革命的人们并不知道这个事情，其实现在大陆人知道的应当也非常少，我原来也不知道马英九的问题，也是最近因为绿营暴料才知道，这也说明民主政治的好处。
历史人物被媒体过渡美化，一般发生在独裁社会和资讯传播不太发达的时代，在现代社会和民主社会中已很难出现了，因此不应当再发生那些不该发生的事情了。
民族主义的具体表现可能因历史发展失去检验的意义，但民族主义的精神不会变，除非世界大一统，没有集团利益边界了。比如岳飞抗金，当时为民族战争，现在看是民族内部的战争，但岳飞仍然是民族英雄，他不仅是汉族的民族英雄，也包括他原来的敌人的整个中华民族的民族英雄。
话又说回来，现在民族（或国家）自尊还是存在的，选一个外国人的父亲一个外国永久居民当总统，是会被世界人民耻笑和鄙视的。台湾人民能够制止，也应当制止这样的事发生，台湾人民请肩负起自己的责任，台湾自尊与兴亡，匹夫有责！
一個民族
在台灣似乎並不是個共識
族群認同很破碎
例如我曾聽幾位原住民朋友們說：你們台灣人、你們應該游回去、
我是台灣人你大可也算是個台灣人。(?)
我也聽過你是台灣人喔，你不是外省人嗎？
我是客家人，是台灣人?...好像不太一樣
還是我自己是尷尬的福建籍外省第二代
或新台灣人
或是反面定義：非阿共仔、非外勞仔、非阿斗仔、非老芋仔
很少聽到對中國的國族認同的話了
但叫自己台灣人 成不了族 只有一大堆希望相隨沒有過去沉痛記憶
沉痛記憶(還有哪些騙選票的?白色恐怖?美麗島事件?鐵錚錚的是統治集團的壓迫硬說成兩個"民族"的衝突?)也不一定全部人民都這麼認定咧(就像中國人認定南京大屠殺是集體記憶)
國族分不開
台灣人民沒個像樣的國
要談到族也說不上來
不像南北韓仍舊有濃厚民族意識
台灣
不是精神分裂
根本是兩個人格
我真的不太能夠體會因為日本否認南京太屠殺史實
然後要去使館前抗議的憤怒
或是端午節變成韓國傳統民族節日 漢醫變韓醫
然後要去使館前抗議
至多就是覺得日韓白目 或是皺皺眉頭
按你所说，是台湾现在缺乏民族或国家认同问题。这也是为什么你们对选一个外国人的父亲一个外国永久居民当总统无所谓的原因。所以你们虽然宣称台湾是一个主权独立的国家，其实你们的大多数“国民”并不认同这个国家。
我前面已经说过：
绝大多数大陆人认为大陆是台湾的，台湾也是大陆的，这种想法渗透在骨头里。台湾可能很多人不想要他们的大陆了，只想守住自认为是自己的台湾，可台湾人可能没有意识到，无论你们是否想要你们的大陆，大陆一定要自己的台湾的，这是大陆政府不承诺放弃武力的原因，也是台湾不可能独立的原因。
也就说台独是绝对不可能的，你们不可能建立一个真正的台湾国。
很多台湾人认为大陆要吞并台湾，这是非常错误的，大陆人民没有吞并的意图，而是希望大陆和台湾融合。
你们是否可以这样考虑问题，既然只要台湾不行，大陆又死乞白咧、死缠烂打的要把大陆送给你们，非让你们要，你们何不来个顺水人情接下来呢？说不定一个繁荣富强、民主、。。。的祖国就诞生了。他们要是不给，你们再独，大陆人民不也就没什么可说的了。
意識是會變動的，台獨在20年前在台灣就是少數，所以也有可能再度變成少數，而中國強烈希望兩岸統一也是「意識」，也不能說永遠不會變。
我不是很在意兩岸統不統一，重點在於統一了幹嘛，光是「中國強大」這個理由，我就蠻感冒的，同樣的，我其實是對絕對的民族主義概念一直有疑慮，包括台灣獨立台灣才會強大、台灣強大所以才要獨立之類的理由。
台灣這些年來的因為統獨爭議，一般人在民族主義上看淡很多事情，不見得是壞事，民族認同其實不僅僅在台灣複雜，其實很多東南亞國家都很弔詭，不能只用單一的價值來看這些事情。比方劉兄可以看看印度在二次大戰後，怎麼看待與日本帝國主義合作的Subhash Chandra Bose。
很久沒有看過中國人對台灣寫的文章.
一開始有點新鮮的感覺, 可是看完就覺得的確是中國人...
基本上, 我相信每個人都有自己決定自己'民族'認同的權利. 不管現在法律上有沒有保障... 這是人們的固有的權利. 實現這個權利可能需要漫長的時間. 可是, 我覺得不能放棄的權利. 而且, '民族'認同的內容也需要變化.
"台灣是大陸的, 大陸是台灣的..." 這是語言遊戲. 不應該這樣講. 這是中國官方的說法. 算是不思考現實條件的觀念性的邏輯. 不管怎麼講, 大陸不是台灣的.
作為韓國人的我覺得很有趣的是, 中國的'中華民族主義'跟台灣的台灣獨立等的'國族主義'同時強化, 越來越強烈. 我看這種現象反映出兩個社會內在的危機. 認同政治是面臨著統治危機的支配階級操作群眾意識形態的有效手段. 現在面臨著社會結構危機的中國利用中華民族主義來要彌補已經完全廢棄的社會主義的空白. 台灣也形式上完全一樣. 可是, 這個效果不會很久.
我想, 如果不談現在統治階級採取認同政治的根本原因, 就是經濟危機(正確講世界資本積累的危機), 就沒辦法解釋當前的政治局面.
我覺得, 現在真的需要批判的是'馬先生'和國民黨提出的政策以後怎麼影響人民的生活, 不是'馬先生'的綠卡問題, 不管他會不會當選, 或者, 因為他很可能會當選.
随着大陆的强大，统一的意识只会变得越来越强烈，特别是海权日益重要的今天，这你也需不能理解，你到大陆看一下南京大屠杀纪念馆、东北的九一八，北京的圆明园，也许会有所感悟。
统一了可以强大，强大就不受欺负，比如台湾宣称钓鱼到是台湾的领土，可现在日本控制了，不让你去捕鱼，你不强大如何要回来？看一看美国、日、俄、印。。。都在大力发展军事力量，不强大如何抵御一个异族对你的奴役？现在是和平时期，这些似乎没什么用，但会永远和平吗？不谋万世者，不足谋一时；不谋全局者，不足谋一域！
一个国家就像一个企业，越强大，竞争力越强，盈利能力也越大，企业的职工工资待遇就越好，企业破产了，职工也就失业了，。。。
当然如果世界大一统了，自然也就无所谓国家了。但事世界可能只存在一个企业吗？如果存在一定是吞并了所有企业的企业，谁不想做这个企业的董事长呀？
和平是暂时的， 战争终会到来，这是人性决定的，除非人能改变自己的自私本性。
其实你认为统不统一无所谓，只要带来利益就行，这也是自私，是战争的最基本的源泉。
光錫：
你好，作为韩国人，你的汉语水平非常好。
大陆官方的说法：台湾是中国神圣不可分割的一部分。
"台灣是大陸的, 大陸是台灣的..." 这是我认为的大陆绝大多数人的看法。中华民国宪法规定的领土包含大陆。大陆政府希望统一台湾，而很多大陆人认为大陆统一台湾，或台湾统一大陆都可以，但绝对不能分裂。 大陸是台灣的，说法没有错，只是现在台湾没有要的欲望。
大陆和台湾社会是有些问题，但一定会被两岸人民很好的解决。韩国没有问题？最起码以前出现过危机吧？
不存在中國利用中華民族主義來要彌補已經完全廢棄的社會主義的空白问题，我的文章和官方没有关系，在大陆的有影响的官方网站（如人民网、新华网、凤凰卫视）均不能发表（不信你把我的文章贴一下试试），只能在搜狐这些民间网站发表，官方认为不利政府，会损害大陆的利益。
从你的观点看，你不太了解大陆，希望你能到大陆多看看，你会觉得你现在的观点很可笑的。
你是韩国人，你说一说你们会选一个中国人的父亲一个中国的永久居民当韩国总统吗？
希望韩国朋友多发表看法，共同交流。
说大陆是台湾的还表现在，台湾人到大陆不需要护照，只需要台胞证；大陆政府一直宣称只要承认一个中国，什么都可以谈；台湾人可以到大陆做国家领导人。
台湾同胞们是否可以这样考虑问题，既然只要台湾不行，大陆又死乞白咧、死缠烂打的要把大陆送给你们，非让你们要，你们何不来个顺水人情接下来呢？说不定一个繁荣富强、民主、。。。的祖国就诞生了。他们要是不给，你们再独，大陆人民不也就没什么可说的了。
你们瞧，韩国人一见“大陆是台湾的，台湾也是大陆的”这句大陆人民的真心话，就有点心理反酸，说：“不應該這樣講. 這是中國官方的說法. 算是不思考現實條件的觀念性的邏輯. 不管怎麼講, 大陸不是台灣的.“，大陆是不是台湾的他比我们大陆人还清楚，韩国人真是精明呀！精明呀！
韩国会选一个台湾人的父亲一个台湾的永久居民当韩国总统吗？一定会！绝对会！不可能不会！
這或許是個奇妙的地方
劉兄
去中國化雖然大部分的民眾以政治手段看待
但確實發揮了效用.
這幾年民間這麼轉變
雖然我接觸的人不多
但是這轉變某些民眾仍舊可以感受到
例如越來越少人認為自己是中國人，我記得在十年前
那時候倡導台獨，大部分的民眾仍抱著疑慮，認為那是使台灣社會動盪的來源
這幾年倡議台獨的民進黨卻逐漸擴大政治勢力，挾著反對國民黨政權的力量
似乎台灣獨立就是邁向自由開放最好的出路與選項
隨著國民黨的失勢.統一的選擇不再是一個不容質疑的安定牌
(某一陣子媒體很流行說：某某某打著什麼安定牌)
統一變成了條件，做為一種政治投機份子的籌碼
然後統一變成了選項，做為與獨立截然二分的政治立場
近幾年統一少有人談了，談的是三通，三通不一定要以統一為前提
"一個中國立場"可以是與大陸的一個中國.或是對岸一個中國.台灣為別國?
國族認同在消逝.
假若國族認同是現代國家的一個成分
大陸人民與官方在對中國的國族認同下.
所以才認定台灣是中國的一部分?
畢竟同文同種.歷史脈絡切割不了.兩岸分治事實也被雙方官方承認將近六十年.
這樣還不是中國的一部分?
但台灣人民與官方要對哪一個國族認同?
兩岸在各方面的差異性被凸顯.但不代表沒有差異性存在.
半吊子的台灣主體論述無法說服民眾的理由
不是因為論述太差.可能是因為論述成為政治手段與伎倆
他們也談反帝反外來殖民者.但是這些檯面上的台獨份子要怎麼說服人民凝聚在政治現實下找出路?
一大堆投機政客.就算有鄭南榕.有雷震還是謝雪紅可以被他們當作民族英雄.人民很清楚現在檯面上的人物什麼也不是
.意識形態需要現實載體.不過就算是中正紀念堂變成民主紀念館.對大部分的人民而言.沒啥意義存在
民進黨喊台獨喊假.執政八年什麼理想都丟了.台獨變成空想了嗎?變成某一群偏激的人民沒有任何理由就會投入的瘋狂？沒聽說過有誰真的誠懇的呼喊民眾，說台獨是一種不錯的出路，經過對國際局勢與社會發展的研究之後...我想很難.畢竟研究是有價值立場作為出發點的..台灣現在還有務實的談未來出路的空間嗎?..傾向統一或獨立選項的頭臉人物很難不被排除與收編.歸類然後拒絕對話.
統獨連話題都不是
統一相較於獨立或許是比較冷門的話題 不過我想國民黨上台 這個話題又會熱絡起來
茶餘飯後閒聊 然後對於未來的經濟前景與安定有些摸不著邊際的希望 或是另外一種絕望與恐懼
台灣前途就這樣很情感性的來去
劉兄 你應該也常網路上看到許多台獨份子與愛國主義者在對幹 相互侮辱還是甚麼的
說實在 因為對於台灣前途 到底有多少人會深刻的去思考呢?
大多就是傾向某種政治立場 引入情緒 然後加壓宣洩
宣洩某一種台灣人對未來無依的恐懼:或是一種對未來沒多想的空虛
我只是書寫我的想法 說真的
台灣人欠缺一群面對台灣問題能夠理性與感性並重的各方面去觀察評論的社群
或是這群人 也保守退縮的躲在藍綠陣營底下混口飯吃
假若只是以中國民族主義理所當然的統一.來面對台灣人民這五十多年來的生命歷程之後的思考
我想..不夠細心吧..
台湾人民的统一或台独认识来自于领袖的灌输(或教育)，蒋时期灌输统一思想，就认同统一，现在小气的民进党站在台湾小的区域利益，灌输独立的思想，认同独立的有多起来。
其实大多数民众的思想来自于领袖的教育，孔孟之道、三纲五常、共产主义、三民主义、台独、统一、宗教、民主（也许除外，他可能来自民众的要求）。。。。。
领袖不一定信仰他们主张的主义和理想，他们只是将主义和理想作为统治和夺取政权的工具。而本来非常普通的人民却因为理想和主义变得超凡、成为英雄、甚至成为真正的领袖。
我们常思考生命的意义，其实他可能就是物质的一种运动方式，然而生与死、战争与和平、荣与辱。。。。。。是如此的不可调和，冥冥之中我们似乎感到了生命的意义，生命因为信仰和理想变得绚烂夺目，人们靠信仰和理想战胜困难，取得成绩和荣光！
不只你是否看过大陆的电视剧《士兵突击》，如没有可找机会看一下，很好，是一部没有女人、没有明星，且有大量观众的电视剧。
人总有彷徨的时候，台湾的国家和民族认同，也许正是在彷徨时期。
大陆政府如果开明一些，胆子在大一些，能把港、奥、沪甚至福建、江南、整个大陆与台湾组建中华民主试验区，台湾一些承认一个中国的政党均可在此区发展党员，并接受人民的选择，民进党也许会立即放弃他的台独主张。但这样会影响的中共既得利益呀， 但不是不可能，台湾20年前不也是独裁吗？
民主紀念館我认为很好，当然不一定非要用中正纪念堂改，中正纪念堂毕竟是台湾的历史产物，保留下来也是个文物和旅游资源吗。
民主是人类政治文明的发展方向，在此方面台湾走在前面，其实台湾人民可能没有意识到，台湾的民主对整个中华文明非常重要，在促进中华政治文明方面，台湾可以做出巨大贡献，可以成为中华政治文明的重要董事，甚至董事长，台湾人民一定要大气呀！
台湾各政党的统一、独立都不是什么信仰，只是一种工具。现在有信仰的人变少了，大陆也是一样，人们入党不是因为信仰，而是因为利益。
我很钦佩老共产党员，为了理想抛头颅、撒热血、慷慨赴死。现在看来好像很傻，但他们在民族贫弱的时候，用理想将一片散沙的中华团结起来，凝成一股绳，创造了很多人间奇迹。
现在的GCD已不再是无产阶级政党了，他们越来越代表既得利益集团、资本家，越来越象资产阶级政党，越来越象当年的国民党了。
人民需要好的领袖，不是能给你利益的就是好领袖，领袖应当有骨气，给人民争气。不能选马英九，除非他立即宣布断绝与马维中的父女关系（或马维中立即宣布退出美国国籍）并就绿卡事件向全体国人检讨和至歉。
绿狗的枪手文章，不值一驳。
有人说我是抢手，我认为很可笑，只好再重申一遍，我是地道的河北人，一个台湾人也不认识，不可能有台湾什么蓝绿背景。
文章的用意不是打马，而是民族自尊，只是碰巧客观上打了马，如谢长停有问题，同样也是打他。
蓝营推出一个美国人的父亲一个美国永久居民当台湾总统候选人，是全体国民党党员的耻辱！
国民党如果认为这是要让搞烂台湾的民进党继续执政再继续搞烂台湾的话，哪造成这种局面的正是国民党, 为什么事先不查清楚, 让这样没有民族自尊的人出来竞选? 现在问题暴露了，不能因为一点小利，而罔顾民族大义! 错误已经犯了, 不能再犯下去！如果马应九更正了错误，给华人以尊严，我将义无反顾的支持他！
另外，蓝营和绿营竞争各有各的利益，任何谩骂对手的举动和言语，都是不可取的，他将降低自己的身份和竞争力。我一直认为蓝营的素质高于绿营，希望台湾的双方不再使用形容对方为“狗”之类的字了。
关于南京大屠杀：如果有一个强盗，杀你父母，强奸你女儿，抢走你家全部财务，然后他不但不认错，还对你说根本就没那么会事，你不会愤怒吗？
关于：端午節變成韓國傳統民族節日 漢醫變韓醫，然後要去使館前抗議
如果你家有一个祖传的宝贝，邻居看到了，非说是他们家的，你不会抗议吗？
我是大陸人。
站在臺灣的角度，幾百年來，這塊土地任人搶奪擺佈，被荷蘭人、鄭成功、滿族人、日本人、國民黨來回折騰。特別是國民黨年代犯下的罪行，更增添臺灣人的被奴役感。臺灣人民想獨立出來，自己主宰自己命運的心理，感同身受。
站在大陸的角度，感情方面，百年恥辱縈繞不去；利益方面涉及到民族的核心利益。中國在9世紀時丟掉燕雲十六州後，有500年的時間抬不起頭，被北方威脅壓著打，在現在這個海洋時代，中國的威脅不在北邊了，在東邊。丟掉臺灣，中國可能會再丟掉500年。
兩邊都很有道理，但訴求完全相反？怎麼辦？辦法只有一個字：談。談出一個符合雙方利益，都可接受的方案。可歎兩岸的政客，或者拘泥一己私利，或者缺乏智慧與眼光，造成了目前不可收拾的局面。我的感覺，就目前狀況，人間悲劇在不久的將來就要上演。歎。
o liu_a_b
你的回應，完全搞不清楚我說話的重點，當總統是現在的馬英九，卻不是以前的馬英九，我們應該要求的，是現在的總統候選人，卻不是以前的馬英九，如果現在馬英九還有綠卡，這就不對了，但是當初有綠卡，這卻是求學過程中的一種正常現象，我們要求的忠誠，是未來的總統，卻不是已經成為過去的馬英九，沒有人是完美的，閣下認知的領袖形象，都是專制國家塑造出來的形象，因為你們的政府，把領袖包裝成很完美，導致你認為領袖就必須如此，只要是人，都會有缺點，對於中華民國而言，重要的是未來的忠誠，卻不是以前的行為，拿綠卡也許很多所謂的愛國者不滿，卻不是什麼大錯，當總統不可以拿綠卡，不可以有外國國籍，這些我都同意，但是過去的行為，卻不需要拿出來檢驗，那些都是可以諒解的。
選總統並不是選偉人，也沒有偉人可以讓台灣選，你的意見，好像忠誠有點小瑕疵，就不能當總統，這其實並不是很重要的，每個人都是自私的，都是期待自己過的更好，年輕的馬英九有這種想法，為何不可以?領袖也是人。只要是人。都會想過更好的生活，這無關忠誠問題。
真正所謂的忠誠問題，譬如說他曾經做過出賣國家利益的具體行為，如果年輕的時候做過，就算是現在競選總統，這也是值得被討論，不過拿綠卡並不是出賣國家利益，這和叛國無關，也不牽涉到忠誠問題，台灣畢竟不是大陸，我們有大陸這種強大國家壓迫，期待優秀人才都沒有過去，這是不可能的，重要的是具體事實，卻不是這種生活所迫，這些你明白嗎?
台灣的選舉，其實和大陸無關，閣下的愛國心，多數台灣人也無法接受，法律本身就是允許過去的現實取得綠卡，卻不允許雙重國籍，馬英九也沒有雙重國籍的問題，你的說法，完全不理解事實。
對於台灣而言，家屬是不是美國人，這都不重要，台灣選的是總統，是馬英九，卻不是他的女兒，他女兒都已經成年，是不是願意放棄美國籍，成年人本身就可以自由判斷，就算是老爸，也不能強迫女兒做出決定，這在台灣，都是可以接受的觀念，以前的馬英九並不是總統，也沒必要替他的女兒做出抉擇，說實在的，哪裡人真的有如此重要嗎?
你其實並不理解民主，就像你認為領袖都是偉人一樣，那其實都是一種誤解。我想閣下的認知，完全停留在表面，停留在媒體的報導，如果媒體沒有報導，閣下知道嗎?
就我所知，中共的一些領導人的兒女，也是具有外國籍，這些你知道嗎?他們具有外國身分的目的，其實就是保護自己的子女，另外就是利用外國身分的掩護，將中國的不法所得運往海外，這些你知道嗎?
不要被媒體迷惑，台灣的民主，彼此互相攻訐，才可以知道所謂的領袖有什麼骯髒事，才可以讓政治更清廉，領袖也是人，不要以為他們都是偉人，世間也沒有偉人，只有犯錯多寡的區別而已，你的認知，完全都停留在表面，所謂的愛國心，重要的是替這個國家打算的心理，並不是表面上的舉動，那並不是真正的愛國。
by 台中人
台中人:
安你所说台湾有特殊性, 马英九以前的事不提了, 现在呢? 他不该和马维中断绝父女关系(如果马维中不肯放弃外籍的话)! 不该主动填I－407? 马当初是个普通人,不能要求太严, 他现在还是普通人马? 他现在在这一方面做了什么?
谢阵营举出一位曾经拥有绿卡的“林教授”为例，徐国勇指出，林教授在1967年拥有绿卡，1998年申请美签持美签进入美国，2004年再度申请美签、持美签进入美国，但是当事人向美国在台协会（AIT）查证，发现绿卡还有效，因此林教授在今年2月19日，向AIT填I－407放弃。谢阵营出示林教授绿卡失效的证明文件，失效日期就是今年2月19日，他们以此“活生生”的例子，来质问马英九绿卡的失效证明文件及日期在哪里？
民族自尊和大陆的制度无关, 他是比民主更普遍的普世价值观.民主的\独裁的国家都一样. 獲選加州州長阿諾史瓦辛格在入美国籍时要宣誓效忠美国, 且在美生活几十年, 但即使这样也没有权力竞选正副总统. 再请问他当州长时有直系亲属是外国人马?
伟人也不是圣人,自会有很多缺点, 大陆在言论自由和舆论宣传方面可能有些问题, 但大陆人不傻, 毛泽东\邓小平\江泽民都有很多缺点, 但他们在民族自尊上没有马这样的问题, 世界当今的领导人也没有这样的问题.
每一个人有追求幸福的权力, 但每一个人都必须牢记他也有为民族,为国家效忠的义务. 不然这个国家和民族就没有希望. 领袖必须在效忠国家和民族自尊方面做出突出表率!
我已开始对马也很有好感, 甚至很喜欢他, 但他在这方面的问题确实让人寒心,直到现在他也没有改正的表现,还自认为是很正常, 这是不能被接受的.
因为大陆的制度,很多问题可能没有暴露出来,但现任省部级以上领导应当没有马英九这样的问题, 共产党有自己解决问题的途径, 对于直系亲属为外国人的问题, 党员都可以直书最高层, 再说现在的中共中央和大陆人民还是有这个觉悟的. 世界上的国家,我看似乎只有台湾(如果也是一个正常国家的话)的人民没有这个觉悟.
你说马回台湾是為了國家拋棄更好的生活，这也不可信, 请问为总统服务有前途,还是在美国当二等公民有前途!
你说美國是你们的朋友，共產黨的政權，卻是你們的敵人，这是非常错误的, 不过在此我们不争论这个, 就算你说的对, 但中华民国和美国毕竟不是一个国家, 台湾人不能当美国总统, 美国人也不能当台湾总统吧? 美国给你们武器不总是买高价宰你们马? 他们会白给你. 再说你们是朋友，美国为什么不和你们建交, 而和你们的敌人建交, 兄弟醒醒吧!
美国会选一个中华民国人的父亲一个中华民国的永久居民当总统? 不会吧? 别把耻辱的事不当耻辱, 兄弟惊醒吧!
你说你們和美國人的觀念比較一致，對於台灣人而言，擁有綠卡並不是很嚴重的忠誠問題，這我相信,其实在大陆拥有绿卡,也不是问题,甚至很多人还很羡慕, 但总统就不行了, 总统不是普通人呀!
英国和美国的关系比你们近吧, 日本和美国的关系比你们近吧? 他们也不会选马这样的人当总统! 兄弟醒醒吧!
除台独问题外,大陆不会干涉台湾的内部事务, 台湾选谁是台湾选民的自由, 但大陆人怎么看, 世界人民怎么看, 是否会耻笑和鄙视你们,也是他们的自由. 再说台灣的選舉，也不是大陸一点关系也没有, 毕竟中华民国的宪法规定的领土包括大陆,同样大陆的宪法规定的领土也包括台湾, 且台湾是大陆的核心利益. 虽然大陆说的不多,但大陆政府和人民都在关心台湾的大选.
大陆很多人对台湾期望很高, 希望你们能产生一个中国的华盛顿, 统一大陆,建立一个民主\富强的中国, 至少希望你们对大陆的民主进程起到很好的推动作用, 可你们呢? 咳, 不提了.
最后，大陆人民甚至大陆政府不是你们的敌人呀，你们怎么就不明白呢？ 那些导弹只是针对台独的，不是针对台湾人民的呀，在世界上除了大陆谁还称你们是同胞？ 除了大陆谁还和你们使用同一种文字和语言？
一些问题前面大家讲了很多,你可以看一下, 谢谢你的指教!
to liu_a_b
你的說法，其實是和我聽到的不同，AIT的官員，就在台灣的媒體面前出示文件，說明綠卡失效的方式有兩種，其中一種是自動放棄，就如你所說的內容，另外一種是被動放棄，表示一年之內，沒有到美國，自然綠卡就失效，你相信美國AIT的說法，還是相信民進黨的指控?
對於你認定的問題，我都已經回答過了，在台灣選總統的，是馬英九本人，和馬唯中無關，台灣人的觀點，就算是馬英九與馬唯中是父女，馬唯中已經成年，根本不需要馬英九替馬唯中做主，你認為當總統的父親，就必須強迫女兒放棄國籍，這根本沒這種必要，除非馬唯中替美國政府工作，或者有證據顯示馬英九曾經出賣過台灣，這種忠誠的問題，台灣民眾才會重視，否則當總統的父親，其實不需要要求已經成年的女兒放棄國籍，你的認定可能出現忠誠的問題，完全是不存在的，沒有證據顯示可能出現忠誠的問題，台灣的愛國心，其實不需要如此強烈，每個人都可以選擇自己喜歡的環境與國家，這些都是台灣人民可以接受的觀念，這些你明白嗎?
所謂的忠誠，只是個人，卻不是他的家人，我前面就有提過，要求總統忠誠，這的確每個國家都有，但是總統的家人，卻不包含在內，如果馬英九曾經有過不忠於國家的具體事證，這倒是可以批評，綠卡卻無關於忠誠，就算有一個已經成年的女兒是美國人，那又如何?你可以證明他的確有做出出賣國家的事情嗎?
我認為你的要求，這是違背常理，要求馬英九因為女兒是美國國籍，如果不放棄，就必須斷絕關係，這種說法，如果馬英九這麼做，恐怕會被批評為冷酷無情，毫無人性，台灣是一個很有人情味的地方，你的論述，對於台灣人而言，這都是太嚴重的指控與要求，重點在於出賣台灣利益的事實，卻不是哪一個國籍，所謂的忠誠，應該是一種具體的事證，卻不是強烈的口號，哪一個國籍非常重要嗎?
就拿美國而言，你是不是可以證明如果親屬是外國人，美國就不允許對方競選公職人員?美國的法律有如此規範嗎?
忠誠度在冷戰時期的確很重要，不過現在卻不是，就如我在天涯告訴你的，臺灣人注意的是大陸的政權，如果馬英九的女兒具有中華人民共和國的國籍，或許有人會擔心，不過美國國籍卻不會，現在是一個地球村的年代，我們要求的是馬英九的忠誠，卻不是馬唯中的忠誠，如果你能夠舉出馬英九出賣國家的事證，這才是台灣人擔心的一點，綠卡只是一種美國居留權的証明，那並不是叛國的具體事證，這些你明白嗎?
所謂的民族自尊心，這是在他當總統之後的表現，不要因為總統的表現，導致國家丟臉，卻不是檢驗這種過去的舊事，如果民族自尊心照你的說法，檢驗一個當總統的舊事，恐怕沒有一個國家的領袖可以過關，哪一個國家領袖沒有糗事?你可以舉例嗎?是不是那就是損及民族的自尊心?
台灣沒有這麼高的要求標準，也不需要，你的論述，完全不懂臺灣人的心情，台灣人只是要求總統在他的任內，不要做出丟臉的事情，能夠好好表現，這就夠了，你的民族自尊心的說法，我完全無法認同。
你認為馬英九回國服務，這是為了權勢，這是你覺得為總統服務很有前途，這種說法，未必非常正確。馬英九回到台灣，只是一個秘書，在台灣逐漸民主化的過程，替誰服務與權勢，這不是可以畫上等號的，台灣那時候雖然還是專制的時代，不過已經有了立委的選舉，小蔣也逐漸開放戒嚴，民主化卻是可以預期的，你的說法，如果是專制時代，這或許可以接受，不過在台灣，當一個秘書和在美國領有高薪，哪一種比較吃香，這倒是見仁見智，所謂的有前途的說法，未必是正確，馬英九能夠有成就，這是他的能力，就算小蔣的提拔，卻也是有限，畢竟民主化之後，都是必須經過選舉，只有人民的認同，才有今天的馬英九，你的說法，我實在不能同意。
我在天涯說美國是台灣的朋友，主要是制度與觀念的問題，說大陸的共產黨政府是我們敵人，也是相同的意思，這並不是表示我就敵視大陸人，事實上我有很多大陸的朋友，我想你誤解我的說法，基本上我把政府與民間分開的，我並不認為大陸人就有不同，你們受到的教育影響，導致你們有那些看法，這不是人民的錯，請不要以為我就敵視大陸同胞，我想這並不是事實。
基本上如果謝長廷當選，民進黨的政策，可能會讓台灣與大陸越走越遠，這些你知道嗎?馬英九的綠卡事件，那些都是過去式，多數人都不會在意，這如果是恥辱，恐怕很多人都不會認同，你的意見，對於台灣人而言，實在太僵硬了，你認為的民族自尊心，對於台灣人而言，簡直是一個笑話，現代人已經遠離那種民族對抗的時代，帝國主義已經不再成為欺壓弱勢民族的主流，民族自尊心如此強烈，反而成為一種敵視外國人的象徵，當你沒有自信，才會有如此強烈的民族自尊心，台灣需要嗎?
對我們而言，只是希望台灣過的更好，經濟是主流，能夠好好的和大陸往來，彼此經濟能夠發展，大家能夠創造雙贏的效果，這才是台灣民意的主流，意識形態已經被臺灣人唾棄，你的說法，恐怕很難被臺灣人接受的。
to 台中人:
关于美国移民法我没有研究过，讲的不一定对，但你所讲也有问题。
绿卡是否实效是由美国移民官判定的，一般说来，如果绿卡持有人离开美国一年或更长时间，绿卡持有人的绿卡就有失效的危险。在富有经验的移民官员眼里，一年或更长时间的离境意味着离境者将有放弃美国居留地的可能性。
移民局会考虑下列因素，以决定申请人是否真正希望保留美国永久居民身份，包括：离境时间之长短、离境的目的与动机、是否继续以居民身份申报税、保持与美国关系的证明文件(如房地产证明书、银行帐房、信用卡、有效驾照等等)、申请人亲属及家庭成员所在地、申请人的工作性质及工作所在地等。
也就是说如果你没有主动放弃，绿卡是否失效，决定于美国移民官的判断。注意其中的“申请人亲属及家庭成员所在地“和“离境的目的和动机“，特别是“离境的目的和动机“，这可能会很严重，假如马英九负有美国政府的使命，比如特务或间谍什么的，美国可能就会不判他的绿卡失效。不管怎么说马英九直到现在为填I－407是有问题的。
再有，回国后绿卡的事和孩子入美籍的事非要蒋经国问吗？说明他没有拿绿卡和孩子入美籍的事当回事，就算他现在绿卡失效了，绿卡失效和主动放弃一样吗？绿卡失效是因为你作为政府工作人员出国必须使用护照，主动放弃表明你的觉悟，是民族自尊的恢复和表现。
关于绿卡的事，网上有大量资料，你可以自己看。毫无疑问，马是有问题的，当然台湾人民也可能无所谓啦。
女儿是外籍问题这个没什么争的，他没权力强迫马维中放弃，这我同意，其实马维中不同意，他也强迫不了，中华民国的法律都管不到马维中，一个总统侯选人的父亲还能怎样？再说这也没有人情味不是。
但是，假如马当选，当中华民国的利益和美国的利益有冲突时，一个富有人情味的、慈祥的、非常爱自己女儿的父亲怎么办，是尽总统之责，还是尽父亲之责（按美国法律，马维中有效中美国的义务和责任），你们选他不是陷他于不仁不义的两难境地吗？马英九很有人情味，台湾的选民是不是太没人情味了？
兄弟，醒醒吧！ 世界任何一个正常的国家都不会选这样的人当总统，无论独裁与民主，无论法律有没有规定，道德不允许！
我现在不可以證明如果親屬是外國人，美國就不允許競選公職人員，但我知道总统不是普通公职人员，我知道，獲選加州州長的阿諾史瓦辛格在入美国籍时要宣誓效忠美国, 且在美生活几十年, 但即使这样也没有权力竞选正副总统. 再请问他当州长时有直系亲属是外国人吗?
民族自尊，对国家的忠诚与冷战和地球村什么的没有什么关系，只要有国家存在\有民族利益边界就会有民族自尊，对国家忠诚的问题，这是比民主更普遍的普世价值观！美国不会因为你认为地球村了，以及你认为你和人家是朋友就和你建交，甚至连一个体现民主的入联反联公投都会反对你们，醒醒吧，兄弟！
我没有说马英九回国是为了权势，但回国至少比在美国当二等公民有前途！马英九不傻，不然他就不会滞留美国生下马维中了，按你的说法他当时是个普通人吗，很正常。
选这样的人当总统，丢人耻辱不说了（这是一定的，世界人民都明白），就以马英九过去和现在的表现，台湾人民凭什么相信他今后对台湾的忠诚！只能说你们也没有什么人可选，凑合选个算了。还是那句话，就凭这个台湾没什么戏，台湾可能碰巧赚了点小钱，但你们没什么前途。话可能重了，但是这是真心话，望见谅。
你们总以为大陆的很多观念和看法，是大陆制度造成的，这有一定道理，但大陆人不傻，国民党在大陆统治了很多年，也灌输了很多，但为什么人民还跟共产党走呢？当时大多不识字的大陆人民都有自己的判断，现在文化水平大大提高和日益开放的大陆人民就更不好糊弄了，民族自尊与独裁什么的没有关系，普天之下，皆如此。
好，说点别的，台湾的领导人中我最喜欢蒋经国，其次蒋介石，再有就是陈水遍，当然我非常讨厌他搞小儿吧气的台独，但不管怎么说他还算个人物。马英九不行，你不要生气，记住我的话，１０年后看。
to liu_a_b
你的說法，完全是一種強辯，就算綠卡是不是有效，那是由移民官判定，難道移民官是自由意志判斷嗎?他也是必須根據法律規定，我的說法，指的是美國AIT的官員，他們說明美國法律的規範，就是那種意思，台灣具有美國綠卡的人不在少數，這些都是一種常識，老實說，擁有美國綠卡，也不是什麼大錯，就如你說的，只要放棄就好，問題是都已經失效，馬英九為什麼需要多一道手續，到AIT那裡宣布放棄?這不是脫褲子放屁嗎?
AIT就是美國在台協會，相當於美國大使館，主管的都是進出美國的手續，他們提出的法律文件，你認為不具效力嗎?
你聽到的那些民進黨說法，我完全清楚，台灣的選舉，都有很多烏賊戰術，你的說法，完全中了民進黨的烏賊戰術，他們放出一些假消息，企圖混淆視聽而已，你完全沒有判斷對錯的能力，最好還是多看看比較好。
也許對於大陸而言，民族自尊心很重要，這是你們教育的結果，因為你們一直被教育必須愛國，外國人都是欺壓中國人，不過台灣的教育不會強調這些，這種族群的教育，其實只會造成對抗，製造仇恨而已，台灣只需要看事實，看證據，當你的愛國心，反而被政治人物利用的工具，這種愛國，真的是愛國嗎?還是只是阻礙國家進步的意識形態?
政治人物就是利用閣下的愛國心，促使你們替他們服務，台灣並不需要這種意識形態，看看閣下的說法，不就是民進黨用來說服選民，對抗大陸的方式?他們的目的，不就是為了謀取政治上的利益，你的這種愛國心，不也是變成共產黨統治利用的方式?
愛國並不是如此。現在是後冷戰時期，軍事的對抗，已經不是主流，重要的是經濟戰，大家把經濟搞好，每個人都可以過著更好的生活，多關心這個社會，關心你的環境，這才叫做愛國，所謂的愛國，並不是需要敵視其他國家，也不要把每個外國人都當作敵人，這些都是製造仇恨的意識型態，造成冷戰的原因，這種愛國完全沒有必要。
你對於馬家父女的說法，完全建立在一種矛盾對抗之上，事實上馬唯中也是中華民國國籍，美國也不會讓她從事間諜工作，馬唯中有什麼義務?你以為外國人就像中國一樣，如果不替中國從事間諜工作，就會把你抓去關嗎?你對於外國的法律與制度，特別是美國的社會風俗暸解的太少了，你的設想，完全是沒有必要，馬唯中她目前是雙重國籍，因為馬英九是政治人物，為了不想讓人聯想擁有特權，因此到美國留學後在那裡工作，這都是很值得驕傲的作法，你的說法，好像美國人都必須替國家做事，這種論述，完全背離事實。
在台灣和西方世界，完全不會像閣下如此強烈的民族意識，甚至敵視外國的心理，每個人都有遷徙的自由，你高興當哪一國國民，這都是個人自由，你認定的忠誠問題，重點在於馬英九，是不是具備外國國籍，卻不是她女兒，美國與台灣，沒有這種嚴重的衝突，通常會發生的問題，在於商業機密，那些都是政府無法插手的部份，對你而言，也許不能接受，不過再台灣卻是常態，我覺得你的觀念，已經和世界隔離了。
你的舉例其實不適當，美國是世界最強的國家，他們的公職人員，甚至於民意代表，具備外國國籍的機會根本不大，重點在於美國的法律，法律是不是規範只要有外國國籍的子女，就不能競選?是不是有這種規範?
我完全沒有聽過，事實上這種條件，完全不合理，競選並不是他的家人，美國的法律，只有規範候選人，這卻是確定的，你的說法，完全沒有事實根據。
你的論述，完全建立在所謂的民族意識上，認為只要不是同一民族，就會發生歧視，也是一種二等公民，這都是你不清楚外國的社會。就拿大陸來說，你知道大陸留學生留在美國的人數有多少?每年至少三分之二都留在美國，他們被美國歧視嗎?他們為什麼喜歡當二等公民?這些你可以解釋嗎?
原因是美國根本沒有這種歧視的現象，或者說，多數時間不會讓人感覺到。美國本身就是一個移民的社會，來自於世界各國的人種，只要你有能力，可能就會在美國獲得成就，他們並不會像大陸一樣，不會把外國人都當作是敵人，這是他們強大的原因，也是很多人願意到美國的因素，你認為再美國就是當二等公民，這完全是你的認知不足，事實就可以證明，你受到大陸的報導洗腦太嚴重了。
上面的說法，並不是說都沒有歧視，個人的行為與社會的整體觀感是不同的，我說的是多數人不會有這種表現，你在大陸看見的某些錄影內容，那都是個案，也是受到多數人的譴責，這就是美國人的社會。
對於你喜歡那一位台灣總統，我倒是沒什麼意見，台灣是一種多元化的社會，擁有很多意見與觀點，基本上你喜歡誰，這是你的自由，不會有人管你的。我建議你多看看世界，多聽聽不同的觀點，你的視野會有幫助的，不要只聽一面的說詞，那只會讓你無法判斷對錯的。
to 台中人:
我们各讲各的道理，是否强辩，自有公论。
既然你承认绿卡失效由美国移民官判定，马的绿卡美国移民官判定失效了吗？证据何在？正象你说的美国是个法制社会，ＡＩＴ官员的意见能代表移民官的判决吗？
我是看了一些绿营的宣传，同样我也看了很多蓝营的宣传，在网上也有大量做美国移民服务的网站，他们都有详细的介绍。你说绿营乌贼，移民服务网站也乌贼吗？美国移民法也乌贼？
主动放弃和人家判定失效不一样，不是脱了裤子放屁。在重复一遍：主动放弃表明你的觉悟，是民族自尊的恢复和表现。
民族自尊不只是大陆的教育，全世界每个国家都这样，请问美国的小学没有升国旗仪式，美国是否有各种历史纪念馆？台湾没有爱国教育？
的确，以前外国人很欺负中国人，但现在的大陆没你想的那么狭窄，我们不认为民族自尊等于各民族的对抗，而是民族存在／繁荣／昌盛的基础。
还是那句话，大陆人不傻，被政治人物利用，这是你的看法。美国、日本、欧洲哪国人民没有爱国心，哪国会选吗这样的人当总统？他们的国家不进步？民族自尊是普世价值观，没有哪各国家，那个民族不是这样？与什么民进党、共产党没什么关系。
国民党党员没有爱国民党的爱党心，没有党自尊？
爱自己、爱父母、爱兄弟、爱企业、爱党、爱国、爱民族，这都是同样的情感。自尊、民族自尊，也一样！你不会没有自尊吧？当然有，不然你就不会在这找很多理由（包括根本站不住脚的理由）来反驳我了。
愛國与冷戰、軍事對抗、国家制度什么的没关系，只要有国家，就需要爱国心。当然大家把經濟搞好，每個人都可以過著更好的生活，多關心這個社會，關心你的環境，這叫做愛國，同样保持民族自尊也是爱国，没有民族尊严，这个民族的个体会开心，算过上好日子？如果你们真的那么认为，我想大陆愿意出钱买你们统一，你们开个价？不要说金钱，就是鲜血和生命我们都可接受。你看如何？
当然愛國不是需要敵視其他國家，也不是把每個外國人都當作敵人，但能不爱国吗？能没有民族自尊吗？
任何国家的法律都会规定公民必须效忠国家，为国家尽义务。你是美国政府吗？你怎么知道美國不會讓她從事間諜工作，她即使现在是间谍，会告诉你吗？美国可没你那么糊涂，为了他们的利益他什么干不出来，反对你们入联公投就是实例。例子太多了，到网上搜有的是。
现在台灣民族意識很弱，这我承认，这是你们出了问题。但西方世界，你就别说了，人家笑话你们还来不及呢，前面已经讲了很多，在此不再重复了。
任何事情不能走极端，民族自尊也是这样。民族自尊心很弱，象现在的台湾这样，对选一个外国人的父亲一个外国永久居民当总统无所谓，是可怕和耻辱的，是会被世界人民耻笑和鄙视的；同样民族自尊超强，象「德意志高於一切」也是危险和世界人民所不耻的。
我不敌视任何不敌视中国人民的人。大陆人很多也有绿卡，我儿子也想办，我也很支持他，这都很正常，但选一个外国人的父亲一个外国永久居民当总统，是天大的笑话，你们台湾人太有创意了，给世界人民讲相声呢？你们那真是上嘴唇挨着天，下嘴唇挨着地呀。
最強的國家美国做不到的事，台湾都能做到，台湾比美国强！值得骄傲！
从法律上讲，一个美国乞丐都有权竞选美国总统，但阿諾史瓦辛格没有这个权利，他不是二等公民？有绿卡的人员，有为美国纳税的义务，但没有任何公民权利，不是二等？你问问马维中对美国尽的义务比美国乞丐小还是大？他有美国乞丐竞选总统的权利吗？
民族和国家的边界放在那，容不得你怎么想。庞大的军事力量，是为了保卫本国／本民族利益的，现在还不是地球村。即使地球村了，父母兄弟和外人也不一样？
你的很多看法很天真，不过当你经历的事多了，会改变的。
to liu_a_b
你對於綠卡的說法，完全不是我的意見，我前面就說過了，就算是移民官，也必須依照美國的法律，美國AIT只是提出法律條文，我說的是美國的法律就是如此規範，並不是說AIT的說法，你怎麼都看不懂別人的說法?
美國的法律有很多種，你看了全部了嗎?就是告訴你放棄綠卡有兩種方式，一種是主動，一種是被動，你查過這些說法了嗎?
這些就連民進黨的人也不否認，你不清楚，就不要隨便看了資料否定一切，綠卡有沒有效，第一關就是AIT，他們依據的不是移民官的說法，而是法律條文，在西方世界都是以法治國，都已經告訴你，主要是法律就是如此規範，這還有什麼爭議?你這不是強辯嗎?你以為移民官的一句話可以決定一切嗎?
綠卡都已經失效了，為什麼還要宣示一遍?就像你拿著失效的金融卡，可以領到錢嗎?拿著失效的護照，可以出國嗎?你還要說這種有效嗎?沒有用的綠卡，你還要宣誓放棄，這是愚蠢，你想懂的法律的人，會做這種事?台灣有很多人都拿過綠卡，這些都不是隨便可以欺騙的，民進黨要欺騙的，就是你這種不了解實情的人，你完全不以法論法，完全不注意我說的重點，這根本是胡扯。
我在前面已經說過了，愛國教育並不是不需要，而是不能過於狹隘，民族自尊心也不是不重要，而是必須用的及時，用的對地方，你的愛國心，如果阻礙國家的進步，變成獨裁政權利用的工具，這種愛國，等於是害了你的國家，相對的，以台灣而言，台灣的國家，是中華民國，可不是中華人民共和國，對於台灣而言，重要的是防止中華人民共和國侵略我們，這就是民進黨期待的政策，他們希望與大陸分離，你的愛國心，到底是愛哪一個國家?你的說法，是幫助你的國家統一，還是讓台灣分離?這就是你的愛國心嗎?
可不要告訴我你不清楚民進黨的政策，閣下如此愛國，居然會幫助想要分裂國家的政黨，這就是你的愛國心嗎?閣下的愛國心，就是用在於此?
台灣本身的民族意識當然很弱，如果很強，恐怕早就和大陸打起來了，民進黨就是主張和大陸分離的政黨，所謂的台灣意識，如果照你的說法，完全建立在擁護自己人的目的，這種台灣意識，是不是會危害到台灣的安全?會不會形成台獨的力量?你的民族意識，主要還是很多人意識到這種危機，台灣需要什麼民族意識嗎?
那些都是教條主義而已。愛國就是讓自己的生活過的更好，讓整國社會更進步，卻不是用來對抗，你如果不是用來對抗，請問那些意識有什麼用?難道馬英九有雙重國籍嗎?
都已經告訴你了，那種雙重國籍，那是無法成為候選人的，擁有綠卡也不是具備雙重國籍，那並不是大問題，只要放棄就好了，就是因為已經失效，所以才不需要放棄，這種話還聽不懂?
忠誠不是如此的。世界已經變了，你的觀念，還停留在冷戰時代，所謂的忠誠，必須真心為國家，卻不是表面而已，台灣不比大陸，只要願意為台灣這塊土地奮鬥，目前只有中華民國國籍，這就夠了，以前拿綠卡，不管他為了什麼原因，這都是他的本事，沒有人認為這是出賣國家的舉動，需要什麼民族意識?需要什麼民族自尊心?
如果需要什麼民族自尊心，請告訴我，大陸一些領導人的兒女都有外國護照，閣下怎麼不去抗議?怎麼不為閣下的民族自尊心要求你們的政府?你是不是大陸人?
少拿一些口號與莫須有的形式型態到台灣論述，這些沒有人願意聽，台灣只希望更進步而已，民主就是如此，你的說法，越來越像民進黨員，用意識形態欺騙老百姓，這是沒有用的。
話不投機半句多，我想你的說法，完全沒有新意，我就不回應了。
to 台中人:
喝点水，别上火。关于绿卡的事我们没有分歧呀？主动失效，自己填Ｉ－４０７，被动失效由美国移民管判定。马有证明美国判定他的绿卡被动失效的证据吗？有拿出来，没有就填Ｉ－４０７，现在还等什么？
既然你承认爱国心和民族自尊心重要，干吗还要讲一个世界级的笑话。
台湾不可能独立，民进党做不到，国民党也做不到，大陆人民不答应。如果谁敢宣布独立，中华人民共和国对你们动武，哪根本不是什么侵略！台湾是大陆的台湾，当然大陆也是台湾的大陆。
人除了物质享受，还需要精神享受，而精神享受包括民族尊严。
大陸的一些領導人的兒女有外國護照，不假，你能举出现任省部级以上领导谁的子女有外国护照吗？他们即使没有觉悟，也不敢，人民和广大党员不会答应。不是为独裁讲话，大陆看着独裁，也有民主的一面，对大是大非问题有很强的纠错能力，这有点象台湾的民主，看者乱哄哄的，其实有序。
任何国家和社会都会有意识形态，意识形态同样不能走极端，太强动不动就拿意识形态说事，以武力相威胁不好；太弱也不好。台湾难道不需要中华民族的民族意识吗? 你们有了中华民族的民族意识,不会打起来,而是更有利于统一, 我们共同把中国建设成为强大的\民主的\繁荣的国家,这不正是台湾人民的根本利益所在吗? 台独大老都说我们是兄弟/同根生呀.
对忠诚，台湾理解为什么，是台湾人民的自由，世界人民怎么看，是否笑话、鄙视，是他们的自由。
一个美国人的父亲一个美国（曾经）的永久居民会有利于台湾？历史会做出公断。
民进党未必不能改变台独主张，"独派"大老辜宽敏谈及两岸关系时不是说："我们是兄弟，有一个七步诗大家都晓得，就是‘同根生'。我这个‘独派'大佬说‘同根生'，我想大家会觉得很意外。"；陈水遍的儿子现在不是还叫陈致中。
其他的上面都讲了，不再重复。
liu_a_b
台灣宣佈獨立 + 大陸將對台灣動武，基本上這是二個笑話，我覺得你好像比台灣人(民進黨)更想台獨
大陸領導人物之子女是否有無外國護照，你怎麼會叫台灣人舉例呢?你們大陸人根本沒膽子敢了解領導人物的私事吧，自己不澄清還敢說台灣人
至於大陸會對台灣動武嗎?這是國際笑話，很低級的笑話
如果敢打那不是將背負忘本忘祖之罪虐，中國有今天是歸功於中國國民黨（莫非大陸人還稱自己為滿清人)大陸人不稱 孫中山先生為國父已是不孝之人還敢大談民族自尊 我呸~
越南國土跟中國大陸黏在一起，近代中國大陸也打過越戰死傷慘重，收不回黏在中國國土上的地盤，還敢稱之"對台動武"我呸~為什麼你們不用幾千顆的飛彈對越戰，確對著台灣，我就說了”忘本”忘根”這才是没有民族自尊心
"中國人對中國人竟說的出口”對台動武”真讓我身為中國人的恥辱"
你當過兵嗎？你知道戰爭的殘酷嗎？多少死傷？多少家庭被離？更造成外國人看中國人戰演笑話戲
你更別忘了中國大陸有今天的經濟，台灣人的貢獻是非常的大喔，台商幫你們大陸人解決了多少就業機會，更因此解決了你們多少的社會問題，你知道嗎？台灣的總統也因此影響到你們大陸的經濟，你知道嗎？我們支持馬英九不就是在幫大陸人，台灣人，所有中國人嗎？你真不用腦子思考，別常把”對台動武”掛在嘴上
我最討厭那些常把”對台動武”掛在嘴上的大陸人，真不用大腦，如果失去台灣人你知道中國大陸有多少人會失業嗎？所以說綠卡不是什麼大事啦！相比當初共產黨都敢打創國的國民黨，這綠卡算的了什麼，我們要為中國人的和諧經濟發展，更為世界第一大族腳步前進，不要再綠卡上做文章了，＜就支持馬英九就對了＞
我們台灣人比你大陸人認識馬英九還要久，我們看他的距離也比你看他的距離還要近，如果你不是台灣人，民進黨，就觀看少言
我同意你：“台灣宣佈獨立 + 大陸將對台灣動武，基本上這是二個笑話“的说法，我没有你说的什么想台獨的问题，而且是反台独的，在网上指责一个人很容易（如：可反过来说你比马更想成为美国人什么的），但没必要，大家只是在这里交流，讲各自的道理。
我认为大陆现任省部级领导的子女没有马的问题，而有些台湾人说他们有，才说让他们举例的，谈不上别的，你可能不知，中纪委、监察部、总参保卫局、公安部等联合成立有两个工作部门：一个专责调查在职厅级以上高干，在境外、外国资产的情况；一个专责调查在职厅级以上高干持有外国护照的情况。
我认为任何人都不可能蒋台湾独立出去，至于动武什么的说了多没意思，伤感情，我也是在你那位老乡说什么侵略时回应一下。台湾独立和中国人打中国人都是中国人的灾难和耻辱。
中国强大了不会对任何国家形成威胁，对越南就是教训一下，又不是为了占领人家的什么领土，现以过去多年再多提也没意思。
我没有当过兵，但还算知道：兵者，生死之地，存亡之道，国之大事也。
台湾同胞为大陆的经济建设做出了巨大贡献，这有目共睹。同样大陆为台湾的经济的发展也同样吧，我们是兄弟本就应当互相促进吗。
对于马当然台湾人更了解了，我也是通过你们的绿营才知道马的问题的。我一直不明白马的问题你们怎么能认为无所谓呢，假如台湾人民都向你们的“总统“学习，都拿绿卡、争当外国人，台湾启不是空了吗？人才都走了，人民都走了，这是光荣还是耻辱？台湾还能有什么前途？
rogercicis
仁兄
我今天終於較能接受你的言字 我欽佩你的眼際之廣闊 我深能感受到 我們彼此內心裡_藏有照不到太陽的希望 台灣獨立與否並不重要 現時下只是不去破壞兩岸的的感情 過去的台灣 經濟 商業 民生物產豐隆 民眾 傻傻過 傻傻做 傻傻吃 傻傻飽 甚至有人傻傻富 而民進黨的執政確消退了這些美景 讓台灣封閉 我非台獨份子 為遠見而言 獨立非明見
至於有一問題 想問仁兄 你知道毛跟蔣的仇恨是因何而起嗎 ? 民進黨跟國民黨的仇恨是因何而起嗎? 我找這個答案 找了很久 也因對於這個答案 清楚了很多人性
至於當初蔣把中國所有資產帶走 另中國大陸陷於落後貧窮生活 你們是不是認為台灣的富裕跟大陸的貧窮是因此事而起 我個人認為 不是如此 光復後的台灣是比中國大陸還貧窮還落後 因為當時的正台灣人是高山族 怎麼可能會有好建築 好環境 都是一些毛草屋 部落 遊牧族的環境 而蔣也沒把那些帶來的資產給予人民 台灣的一切腳步 都是靠政府的管理帶領 靠人民的努力 建築來的 至於我個人認為 那個年代的最大贏家是 毛澤東 他贏得那麼大的土地 只是他沒辦法帶領大陸民眾走向時代腳步
經我追究這些歷史下 我個人覺得 那年代國民黨跟共產黨之關係演化 例例很像現在的國民黨跟民進黨的關係 只是現在的文化鬥爭方式 不像過去極端
想聽聽仁兄的所知所聞 我說的並不一定對 我們可以交流一下
ｔｏ ｒogercicis：
首先，台湾独立与否是非常重要，台湾一旦独立，将是中华民族，甚至是世界的大灾难。台湾分裂、以非和平方式实现统一都是中华民族的耻辱。
我认为将到台湾时带走的那点资产，和内战时破坏掉的财富相比是微不足道的，当然对于当时的建设，那些财富也是重要的，但现在以历史的眼光看，大陆和台湾是否贫穷决定于当局的治理水平、治理区域的治理难度、人民的努力，与带走的财富没有多大关系。
毛得到了大陆，但他本人除了大陆的治理权限外并没有得到什么，毛和将比起来生活是很简朴的，毛的后代也几乎没有从毛那里得到什么，现在大都生活在大陆，很普通，而将的后代就我所知有外籍的不少，而且大都沾了将的光。
我认为毛和将就个人来说谈不上什么仇恨，所说的毛跟蔣的仇恨中的“毛”“将”都是两个集团的代名词而已。毛和蒋的仇恨的起因应来自于当时社会阶层之间的仇恨，不知你是否听说过“南霸天”、“刘文采”、“白毛女”之类事情，他们虽有站在政党和阶级立场上的艺术加工，但也基本能反映一些当时的社会问题，你有时间可以看一下毛泽东1927年发表的《中国社会各阶级的分析》和《湖南农民运动考察报告》他应当是比较客观的带有学术色彩的对当时社会的分析。
以前大陆有一个很普面的说法叫“阶级仇，民族很”，毛代表当时广大的无产阶级和农民阶级（现在的说法应当叫“弱势群体”），而将代表当时的资产阶级和地主阶级（现在的说法应当叫“强势群体”、“即得利益者”）。毛与将的仇恨和斗争其实就是这些群体的仇恨和殊死搏斗。按说这些利益群体的利益协调可以以和平的民主方式进行，但中华民族数千年的封建思想的影响非常大，民主那时行不通。毛和将虽然都讲民主〔见下面的资料〕，但他们都跳不出封建思想的影响，或者那都是斗争方式，而不是他们的信仰。
对民进党和国民党之间，我不知道你用“仇恨“是否正确，我们先用“对立“这个词吧。台湾的问题台湾人更有发言权，我这里只是谈一些粗浅的看法：
上面有位朋友说过：“幾百年來，臺灣這塊土地任人搶奪擺佈，被荷蘭人、鄭成功、滿族人、日本人、國民黨來回折騰。特別是國民黨年代犯下的罪行，更增添臺灣人的被奴役感。臺灣人民想獨立出來，自己主宰自己命運的心理，感同身受。“
也就是说台湾人民有台湾主体意识、台独意识。民进党正如他的名字一样以民主为理想，如何对抗当时的威权政府、实现民主？操弄、利用这种意识是必要的，而这天然的就会和当时独裁的国民党形成对立。
民进党的问题在于当台湾以实现民主，民进党以实现民进党的民主理想并掌握政权後，却把实现理想的手段当成了目的和理想（也许这本就是他们的理想和目的），继续变本加利的操弄台独和族群对立，这就违背了神赋予台湾的使命，民进党的衰败就不可避免了，除非他们翻然醒悟，树立起新的理想以完成神赋予台湾的使命。
马英九的问题是他同样违背了神赋予台湾的使命，拿绿卡、女儿入外籍，而他直到现在也没有认识到问题，更并说改正了。台湾人民、中华民族都向他学习，都拿绿卡、争当外国人，台湾启不是空了吗？大陆不是空了吗？人才都走了，人民都走了，台湾和中华民族还有什么希望？
台湾人民不要太天真了，一个美国人的父亲、一个美国的永久居民，一个直到现在还认识不到问题并悔改的人，会有利于台湾？同胞们，醒醒吧！
〔资料〕
毛泽东在1945年作中共七大政治报告《论联合政府》说: “关于如何废止一党专政、成立联合政府以及实行必要的民主改革等项问题，我们和国民党政府之间曾经有过多次谈判，但是我们的一切建议都遭到了国民党政府的拒绝。国民党不但对一党专政不愿废止，对联合政府不愿成立，即对任何迫切需要的民主改革，也一项不愿实行。就是这样，使得中国的政治关系处在非常严重的局面之下”。 中共七大报告《论联合政府》在大陆至今仍是必修的政治知识。
1943年3月，坐在中华民国中央政府法统位置上的蒋介石在《中国之命运》一书中指责说：“世界上那一个国家的政党，有从事武力和割据的方式，来妨碍他本国的国家统一，而阻碍他政治上进入轨道的？这样还不是反革命？….怎么能不祸国殃民？” 更一再高呼：“民族至上，国家至上。” “事事以民族为本位”。割据在陕北的毛泽东1944年6月12回应说，“我们很需要统一，但是只有建筑在民主基础上的统一才是真正的统一”。等1949年中华人民共和国成立继承中国中央法统地位后，毛泽东一再将蒋介石的原话重复，坚决要镇压“反革命”，解放台湾实现“国家统一”，现在常说台湾领导人是 “民族败类”。而割据在台湾的蒋介石又拾起毛泽东民主统一中国论， “民主统一中国”延续到蒋经国李登辉时代一直是台湾的主流思想。
ｔｏ ｒogercicis：
你在ＳＯＨＵ上的回复中提到“我是現代人.不想背負中國五千年的包袱.“，中国五千年的历史中有很多糟粕，我们确实不应当背负这些包袱，但五千年的历史中有很多璀璨的历史和精华，他不仅不是什么包袱，而是个人和民族进步的核动力。
美国很发达、先进，世界独大，但我认为他们很多事没有办好，这与他们浅薄的历史是有关系的，如果中国有美国的实力和地位，世界会比现在美好的多。
孟子曰“天将降大任于斯人也,必先苦其心志,劳其筋骨,饿其体肤”。上帝和神不会让中国白白经历百年磨难（耻辱），必已赋予了中华神圣的使命，只是我们还浑然不知而已。
to liu_a_b：
雖然你是對著空氣喊話，但還是令我感到非常礙眼，以下推薦三個部落格，你可以試著跟他們對話，請說服他們以後再來苦勞網：
to FoolFize:
我很想试一下你的建议，只可惜你提供的博客一个都上不去。
对着空气喊话？你搜一下同样主题的贴子到处都是，总点击量保守估计也在数万之上。
你是何人我不知道，说一下如何碍你的眼了，苦劳网是你家的？如果是你说一声，我自不会到你这来了。
但我还是欢迎你到大陆的任何网站发表你的见解，只要你能通过网管的审查就可以。
声明：下面的贴转自:http://bbs.ftv.com.tw/viewtopic.php?t=53763 上gosuspy对本文的回复. 不完全代表本人观点，放在这也算一家之言吧。
香港和台湾的不同之处
2008-02-18
香港很多人都不喜欢日本人-----虽然香港曾经生活在蝗军统治的三年零八个月的恐怖岁月里.但对日本有着发自内心的憎恶感.
台湾很多人都很喜欢日本人-----虽然台湾曾经生活在蝗军统治的五十年的岁月里,但却对日本有着"亲人"般的感情.
同样是殖民地的香港---------------虽然是在英国统治下过了一百年,但每次国家有难,都是尽自己最大的能力来帮助内地.抗美援朝时期,香港冒着会被制裁的危险,也要偷偷的将物资一批又一批的运回国内.
同样是殖民地的台湾---------------虽然是蒋介石带过去的国民党,但在抗美援朝时期,不但不帮助国内同胞,而且还多次香乘人之危,在这水深火热的时候想"反攻"大陆.
同样是中国人------------------------虽然香港过去一百年都是殖民地,但每次国家有需要的时候,都是第一个无为余力的去帮助内地的.如奥运会,联合国等等(有兴趣的朋友自己可以去查下)
同样是中国人----------------------虽然台湾被日本占领了只是五十年,但国家有难时,却连番落井下石.(有兴趣的朋友可以查下关於04奥运我们是怎么失去主办权的)
同样是殖民地----------------------但香港人由此至终都没有认为自己的祖国不是中国.
同样是殖民地----------------------但台湾人老年人认为自己是"日本人",台湾中年人,一半认为自己不是中国人,只有一半认为自己是中国人,而年轻人却几乎都认为自己不是中国人.
同样是不同的制度----------------但香港人很感激大陆在金融风暴时期对香港的帮助.(有兴趣的朋友自己可以去查下)
同样是不同的制度----------------但台湾人却对大陆的帮助视为有目的,是不好的.
同样是中国人----------------------但香港人对大陆近年的发展和国际地位的提升是自豪和骄傲的.
同样是中国人---------------------但台湾人对大陆近年的发展和国际地位的提升却视为是一种威胁,是一种打压.
同样是一国两制-------------------但香港的立法院的议员是文明和有教养的.
同样是一国两制-------------------但台湾的立法院的议员是野蛮和没教养的.
同样是人,咋差距就这么大呢?
同样是一国两制-------------------但台湾的立法院的议员是野蛮和没教养的.
你的這句話，說的真是實在。
to public:
我最不赞成原贴这句话了，对台湾的议员说明事实就可以了，不应当用贬义词来形容．
呵呵
香港是一國兩制，台灣可不是啊。
香港只是中華人民共和國一國兩制的樣板自治區，台灣可是主權國家，不論中國當局承不承認，台灣確實就是主權國家。
香港立法會有普選嗎，香港人民有完全的民主權利嗎？香港立法會可以完全代表港人的民意嗎？
目前兩會正在召開，那是真正民主的立法機構嗎？和諧就是文明和有教養嗎？恐怕只是一黨專政的假象吧。
ALLCOME：真好，跟電視媒體一樣，只要統獨等等的話題一抬出來，勞工、環保的話題就開始被邊緣化了，
ALLCOME：人的注意力真其妙，這種統獨等等的政治味濃的話題，老早在電視看到快吐了，在這網也一樣，抬出這種話題，注意力就被轉移了……哼哼哼
ALLCOME：真是奇特呢，在台灣，【政治為主的網站一堆】，他老兄幹麼到一個勞工為主的網站(我認為是…)，發表他的統一大論?……哼哼哼
to yoyo:
说台湾是主权独立的国家，有一点牵强，见：週二, 2008-02-12 11:22 对孙先生的回复。 大陆、香港、台湾各有各自的政治制度，在此不再多讨论。
to ALLCOME:
这不是统独问题，而是民族自尊问题，及两岸人民看法的交流。我认为这只是该网站的极少一部分，是否会使勞工、環保的話題邊緣化苦劳网的管理人员自会做出正确、英明的判断，好像你我没必要替他们做出这种判断吧。
如果看到该贴就快吐了，你最好别看，不然影响胃口，进而影响身体，那就不好了。我想别人不会象你这么傻，吐了一地还看。
你说“【政治為主的網站一堆】”，请举出几个知名的，我上去看一下，当然有个前提就是在大陆能上的去，你可能不知道，在大陆很多台湾的报纸网站及政治為主的網站都上不去。
我只是发表一些自己的真实看法，谈不上大论。如果你不吐了，且愿意，欢迎你也发表一些自己的真心看法（真心的不是那种因职责和利益所在，言不由衷的看法。）。
忠华兄:
那是你的觀點，並非我的觀點，這一點都不牽強。
台灣是個主權國家（我不用那種遮遮掩掩"主權獨立"的國家）。
台灣的民族也不是中華民族。
即使在中國，也沒有什麼所謂的"中華民族"存在，不過是"漢族"壓迫其他民族的獨立創造出來的說詞。
不過我同意你的說法，沒有民族自尊心的人的確不配當台灣總統。
to yoyo:
大陆政府认为台湾不是一个国家、你认为台灣是個主權國家其实都有点自欺欺人，其实事实大家都明白。
在大陆不存在汉族对其他民族的压迫，各民族是很团结的，我们叫５６个民族是一家。当然不能说一点矛盾也没有，其实任何一个民族内部也都有矛盾，当然也有些个别人或利益集团挑动、利用民族矛盾。
你认为台灣的民族不是中華民族，这是你的自由，但台湾到底是不是中華民族则是不以你的意志为转移的，大陆人民（包括你认为地受压迫的少数民族）几乎１００％认为台湾是中华民族，台独大老辜宽敏也说我们是兄弟、同根生，这应当算是说台湾是中华民族吧。台湾现在的民族、国族认同很混乱，这与你们的历史和现实有关，但我相信你们最后会做出正确的判断。
我确实认为马英九这样的人不能当总统，理由上面讲了很多了，我们应当尽我们努力来阻止，当然谋事在人，成事在天，这个天就是台湾的每一个选民。我认为应当提醒台湾广大选民如果都向马英九学习，以他为榜样，有钱、有权、有才、有势的认争相拿绿卡、儿女入外籍、争当外国人、将台湾人民的血汗搬都国外，台湾启不是空了吗？台湾还有什么希望？ 这是比能力、执行力、政策、政绩要严重的多的事情。
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