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王力雄：西藏事件反映北京的民族政策錯誤 收聽

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時間： 2008/04/01
撰稿‧編輯：季　平 新聞引據：採訪

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　　一批中國大陸知識分子最近聯名發表「關於處理西藏局勢的十二點意見」公開信，呼籲北京當局和流亡海外的西藏精神領袖達賴喇嘛展開對話，共同化解西藏的危機。這封公開信的起草人、著名的北京作家及西藏問題專家王力雄，3月27日接受央廣編譯季平的專訪，說明了組織發表這封公開信的動機，並且表達了對於化解西藏危機的看法。

　　◎ 官媒誤導 漢藏族群對立

　　季 平：王先生起草這封公開信，有許多知識分子共同參與，請說明組織這項活動的動機？

　　王力雄：這個動機，一個就是我們在意見書裡所寫的這些意見。我們對目前官方處理西藏問題的方式，有一些不同的看法，而且認為，目前的這種方式可能會帶來一些不好的結果；因此，我們提出來的一方面是為了能夠用我們的意見，呼籲官方來找到一條比較正確的解決之道。另外一個就是，我們也看到，目前由於官方媒體不恰當的宣傳，把現在的西藏事件變成了藏、漢兩個民族之間對立的一種關係，而這種關係，我們認為是非常危險的。因此，我們也想通過這個意見書，來向藏族人民表達，在中國漢族、知識分子和人群之中，還是有另外的聲音和另外的思考的，並不是都是在官方媒體的影響之下，所表現出來的那種極端民族主義的那種心態。

　　季 平：這封公開信目前仍在開放聯署嗎？最新的統計，有多少人參與？都是知識界人士嗎？

　　王力雄：對，目前還在開放聯署；昨天(3月26日)晚上，我看到是266人吧，除了知識界人士以外，當然也有一些青年、學生或者各行各業的人也有參與。

　　季 平：請王先生介紹公開信上12點意見中的重點部份。

　　王力雄：首先我們就是在呼籲當局，目前官方媒體的這種單方面的宣傳，具有一種煽動民族仇恨的效果，因此，我們呼籲停止這樣的宣傳、改變這種宣傳方式；另外一個就是，我們呼籲，按照達賴喇嘛的和平理性精神，我們支持達賴喇嘛這種非暴力的呼籲，希望各方面都停止暴力活動，一個是中國官方停止暴力鎮壓，一個是藏族百姓也要停止這種暴力活動。

　　◎ 達賴和平訴求 北京充耳不聞 令人費解

　　季 平：達賴喇嘛一直不斷地重申，不追求西藏獨立，而且堅持以和平非暴力的方式來尋求西藏的自治，可是，北京方面卻一再要求達賴喇嘛，放棄暴力和追求西藏獨立；這究竟是怎麼回事？

　　王力雄：就這一點，我們是真的也都是、大家都感到非常的困惑，因為，明明的事實就是，達賴喇嘛不斷地重覆「不追求獨立」、「願意在一個中國之下，尋求高度自治」，中國政府所提出來的所有條件，達賴喇嘛都是在不斷地表示，他接受這樣的條件，可是，中國政府卻還是重覆地要求他承認這些；所以，我們也都覺得「這是為什麼？」，到現在，我們也是覺得不得其解。

　　◎ 呼籲當局聽取建言 向外傳達不同思考

　　季 平：北京當局對達賴喇嘛一再地公開表態都充耳不聞，中國大陸知識分子的這封公開信能夠起到何種作用，您有何評估？

　　王力雄：其實，我個人並不認為，我們這個意見真的會被當局能夠聽進去多少；因為，這也是以往的經驗了。儘管我們對各種事情都會發出一些呼籲和對政府的一些建議；但是，我們幾乎沒有看到政府有過回應，包括像西藏問題，不要說我們提出這種呼籲，就連西藏當年帶領中國解放軍進入西藏的平措旺介先生，曾經擔任中國政府裡面很高職位的這個高級幹部，那麼，他給胡錦濤連續寫信若干封都是石沈大海；所以，現在很多藏族人也說，當年平措旺介先生的建議如果當局能夠聽進去一些的話，那麼，也許今天就不會發生這樣的動亂了。

　　當然，我們說，即使是這樣，我們還是要發出這個聲音，一方面我們總是希望我們的政府內部，能夠有這樣的明智的領導人，能夠聽進去一些不同的聲音和明智的建議；另一方面，我們這個也是、就是除了是給我們的領導人的提議以外，也是向社會、向國際、向公眾來表達另外一種聲音。

　　季 平：就是讓外界了解中國大陸上，除了北京當局的態度，一般人士對於這個問題是什麼樣的看法。

　　王力雄：是的。

　　◎ 改變政治體制 提供民眾民主參與渠道

　　季 平：如果北京當局仍然如大家的意料，對所有的請願、公開信呼籲、提供建言等等社會人士所作出的這些舉動都置之不理，中國大陸知識界有無可能採取進一步的行動？

　　王力雄：這個現在我們還沒有進一步的考慮，因為說實在的，我們在這方面是很沒有能力的；因為，你也知道，在我們現在的這種政治體制當中，民眾的參與實際上是幾乎是沒有這個渠道的，那麼，我們只能以一種話語的方式、通過公開的渠道來表達一些想法，如果這個想法不被回應和不被接受的話，那麼，我們下一步能做什麼，我們基本上也是覺得無能為力的。

　　季 平：站在您的立場，王先生認為，外界要怎麼做，才能對這些問題產生一些具體的幫助？

　　王力雄：其實，說實在的，就是真正地要解決這些問題，我都覺得是在於一個政治制度的變化，就是在目前這種政治制度之下，我覺得，很多問題它也都是處於一種僵局，並不是一個人、兩個人，哪怕是高層的領導人，也不是說，他想解決、就能解決的；那麼，只有當這個社會的整個政治體制發生了比較本質性的變化，真正的給民眾提供了民主的參與渠道，和一種自由表達的這樣的一種言論的權利，那麼，這樣的話，才有可能有民眾和體制、權力之外的人去參與和進言的這種可能性。

　　◎ 修正民族政策 治本關鍵

　　季 平：王先生的身份相當特殊，您本身是漢族，對西藏問題有深入的研究，您夫人唯色女士則是藏族；對於探討西藏問題，您的見解非常有份量。請教王先生，您認為，漢藏之間的問題應該如何處理，才能夠慢慢地走向一個比較好的情況？

　　王力雄：這個問題說起來比較複雜，是一個很大的題目；但是，我覺得，我個人是比較贊成達賴喇嘛的中間道路，就是在一個中國的框架之內，給予西藏高度自治；這樣的一種方式，我覺得，可能是解決西藏問題的一個根本性的合適道路。

　　季 平：就是希望北京當局能夠跟達賴喇嘛以對話的方式，來探討一步一步的解決辦法？

　　王力雄：這個就是，其實我也不是抱有很大的這種信心，因為僅僅和達賴喇嘛見面，雖然說，這個議題是被很多現在的各方面的輿論來呼籲的，世界各國的領導人也都有這樣一個敦促；但是，我覺得，如果中國的民族政策不變化的話，僅僅是和達賴喇嘛的會面，那麼，很可能也是流於形式的一種會面，並不一定能夠真正的從根本上解決問題。我覺得最重要的是，現在的中國政府應該仔細的檢討，這麼多年所執行的民族政策，錯誤在哪裡？問題在哪裡？

　　因為，在歷史的比較當中，已經非常明顯的顯現出來，1980年代末的西藏也發生過這種動盪，但是，那個時候基本只局限於拉薩，參加者也只是僧侶和一些城市居民；但是，現在20多年過去了，在西藏問題上是給予了高度的重視、做了很多的努力、投入了很多的資金，力圖解決這個問題。可是，你到今年的事件發生之後會看到，這個問題不但沒有解決，而且更加惡化，動盪的地域擴大了很多，參與的人增加了很多，而且參與者的身份也不斷向下延伸，現在很多農民、牧民都參與進來。所以，這種比較，說明一定是對西藏的工作和民族政策的處理，是存在著很大的問題，基本可以肯定是一個失敗的政策。

　　那麼，我想，現在最重要的就是，從政府方面應該自我反省，而不是說先把責任推給別人，先說對方是敵意的挑動、組織和策劃，也要考慮自己在這些方面到底做錯了什麼；因此，要通過這種自我反省，來改變和調整這個不正確的民族政策。我覺得，這才是一個根本的解決之道。

　　◎ 避免民族分裂 國家領土得保完整

　　季 平：請王先生做個總結。

　　王力雄：這次我覺得是一個很嚴重的事件，這個事件嘛，其實最重要的不在於現在表面上浮現出來的這些東西，而是說，它會對目前的漢藏關係產生一個很大的衝擊，就以往的西藏問題雖然是長期的存在，但是，大部份的只是糾葛於政治方面、歷史方面或者文化方面，在普通的漢藏百姓之間的關係，還是比較和睦，甚至說還是比較親近的。因為，以往幾十年我經常到藏區去，從來都是感覺到，尤其是底層的藏族百姓和漢人之間的關係還是比較密切的。

　　但是，這次事件當中，就是因為作為這種民族政策產生的惡果，在藏族人起來鬧事或者抗議的過程之中，就發生了很多針對漢人的打砸搶的行為；當然，我現在也不能做結論，我們至少是通過中國官方媒體的報導，我們看到了很多這樣的一些現象。但是，這樣的一種現象，它又通過官方媒體的這種宣傳，它產生了一種煽動民族仇恨的效果，就激發了漢人民眾中的極端民族主義，而且，這種民族主義通過互聯網進行廣泛的傳播，而在互聯網上，很多那種不負責任的言論就非常的極端；因此，它現在就是導致了這兩個民族的普通百姓之間，通過這次事件就產生了嚴重的對立。我覺得，這種對立是最危險的。

　　其實，只有在兩個民族的民眾都發生對立的時候，它就已經蘊涵了未來發生大規模民族衝突的危險，甚至可能導致更多的民眾去流血啊什麼的，出現這樣的災難。其實，我們在原來南斯拉夫之間的那些戰爭、柯索伏戰爭這些，我們都看得到那些大規模的種族清洗啊什麼的這些，它的基礎就是民眾之間的那種相互敵視、對立。所以，我說，真正的這樣的一種政策，它才是把西藏推向和中國分裂的一種未來；所以，我們在意見書中就強調，就是中國政府要強調反分裂的話，首先最該做的就是要反對民族之間的分裂，只有民族之間不出現分裂，你才能真正地保證國家領土的不分裂，這就是我們最重要的一個出發點。

　　季 平：非常感謝著名的北京作家及西藏問題專家王力雄先生，接受央廣的採訪，就西藏問題作出精闢的分析。

关于西藏局势的新十二点意见
1. 当前西方媒体的单方面宣传方式，具有煽动民族仇恨和加剧局势紧张的效果，对维护国家统一的长远目标非常有害，我们呼吁停止这种宣传。

2. 我们支持中国政府的和平呼吁，希望遵循善意、和平与非暴力的原则妥善处理民族争端；我们谴责任何针对无辜平民的暴力行为，强烈敦促达赖喇嘛及其追随者停止暴力伤害，呼吁藏族民众也不进行暴力活动。

3. 达赖集团和部分西方媒体及领导人宣称“中国政府对藏民实施’屠杀和暴力镇压’”，我们希望你们出示证据，并改变国际社会的一贯反华立场和偏激的不信任心态；

4. 我们认为类似西藏地区中共领导人所说“达赖是一只披着袈裟的豺狼、人面兽心的恶魔”那类语言仍然不足以平民愤，也不利于震慑反华暴力分子。我们认为致力于融入国际社会的中国政府，应该展示依法严惩犯罪分子，坚决不与恐怖集团谈判，对杀人放火者尤其不能‘克制’和心存侥幸。

5. 我们注意到，拉萨发生暴力行为的当天（3月14日），达赖集团发言人就宣布“有70藏民被中国军队枪杀”的谣言，这说明西藏流亡政府早知道暴乱即将发生，却继续策划事态在全世界的发生和扩大，这其中是否存在西方多国政府的暗中协助，应该进行严肃的调查曝光。

6. 现在已经证明此次事件是有组织、有预谋、精心策划的，而根本不是一场被激起的所谓“民变”，应该追究策划暴力并且捏造虚假情报蒙骗世界的达赖集团和西方媒体责任者，认真反省教训，避免今后重蹈覆辙。

7. 我们强烈要求对参与暴力犯罪的任何分子搞人人过关和秋后算账，杀一批以严肃中国法律，对被逮捕者的罪行完全予以曝光，以达到各方面心服口服的效果。

8. 我们呼吁中国政府禁止缺乏公信力的国内外媒体进入藏区进行独立的采访报道。我们认为，目前的这种有预谋的新闻造谣和反华情绪宣泄，无法公正客观的报道真相，无法取信于国民和国际社会，造成无谓的口舌之争。中国政府掌握真相，从来不怕百般挑剔。目前国际社会对我国政府的所谓不信任，其实是知道真相后更加猖狂的针对性的反华舆论战争，且不是短时间内能够扭转。只有采取强势姿态，才能让欺软怕硬的暴力分子和反华舆论感受到正义的力量。

9. 我们呼吁全世界民众和海外华人保持冷静和宽容，进行深入的思考。激烈的帝国主义和反华姿态只能招致国际社会和中国人民的反感，有损于世界和平。

10. 1980年代的西藏动荡局限于拉萨，这次却扩大到藏区各地，这种情况的恶化反应出达赖集团和西方反华势力最后的垂死一搏，中国政府和有关部门必须高度警惕，利用全世界华人日益强大的正义力量，从根本上反击那些破坏和阻碍中国发展的各种势力。

11. 为了避免今后发生类似事件，政府可以在中国宪法中明列的宗教信仰自由和言论自由的权利基础上，让全世界民众充分表达他们对暴力和阴谋的不满，让各民族人民自由地表达对西方反华言论的批评和反抗。

12. 我们认为，必须消除那些煽动民族仇恨和破坏民族团结的分子，坚决阻止一切分裂活动，并不排除必要时动用国家暴力。一个国家避免领土分裂，首先在于严厉打击分裂势力，创造真正和平的国际舆论。同时，我们呼吁世界人民直接与中国人民对话，开展交流，实现和平。中国各民族人民本无矛盾和误解，达赖集团和西方反华势力及部分有心险恶的文人才是矛盾和误解的鼓吹者和暴力的策划、煽动者。无论是政府部门，还是民间组织和宗教人士，都应该为维护祖国主权，打击犯罪，促进各民族团结做出努力。

2008年4月7日

签名人：
杨斌 （城市研究者，洛杉矶UCLA）