日前因PTT的「性討論版」內容及言論問題,引起風波,挑動同志空間議題,並造成同志社群與異性戀社群間在網路上激烈爭辯。11月21日,同志團體All My Gay舉辦座談,邀請關注此事件的運動者、參與者、網路使用者等等,一同對談。
11月3日,同志大遊行剛結束,一位網友將遊行相關報導,轉貼於全台最大BBS(電子佈告欄)站PTT當中的Sex討論版(性版,又名西斯版),而該報導隨即遭到許多網友以負面字眼回應。此舉引來許多同志朋友相約號召以「到性版發表同志性經驗」、「性版不該只屬於異性戀」,來反制這些負面回應。而許多性版版友亦主動到Gay版(男同志討論版,又名甲板)發表許多仇視同性戀者的言論。各種言論與意見在Sex版與Gay版間激烈互動,延燒長達一、二個星期之久,此事件隨後被網友稱之為「西甲事件」。
同志諮詢熱線協會理事長喀飛表示,自己也是BBS的使用者,也從頭到尾觀察了「西甲事件」,對於「同志空間」這件事,有許多感慨。他認為,相較於同志,異性戀者並不需要思考,哪裡的空間是異性戀空間?因為整個社會就是預設給異性戀。出沒於性版的許多版友,似乎理所當然地認為「性版」就是屬於他們的園地,並沒有看到別人的存在與需要,而「同性戀的性」,也是「性」。喀飛指出,同志的空間以往常常是三溫暖、酒吧,因為同志的「性」一直受到壓抑,因此同志空間的實踐,往往就是「性身份的實踐」。
同時,同志空間也發揮了相互支持的效果。他表示,同志諮詢熱線有一個老年同志諮詢小組,訪問過50至83歲,甚至還有高齡106歲的gay。而他們的故事,都是從黑暗的公園、戲院開始。在那個空間中不是只有找人做愛,而是在那裡認識到跟自己有一樣生命經驗的朋友。在同志無法被社會接納,無法和親友談這些特殊的生命經驗時,在這些地方認識的朋友支撐了他們的同志身份。
喀飛認為,台灣的MOTSS版(同志版),大概是1994年開始,也跟BBS和台灣的網路發展差不多同期,1996年時差不多有300多個。當時各校成立MOTSS版時,也遭到許多反對。反對的理由和這次事件看起來都差不多。但當年很多精彩的情色文章,但是現在這些都逐漸消失了,這反應可能呈現出同志的性言論遭到壓抑。
回到這次事件,喀飛表示,大家需要思考,為什麼PTT的Gay版不能發表跟性有關的言論?而同志的性如果到Sex版發表,卻又會遭到不友善的對待。難道會上PTT,至少數千名的Gay,全部都被迫成為「無性」的嗎?而如果同志在sex版發表言論,需要特別下一個「同性」的標籤,那為什麼異性戀不需要下「異性」的標籤?
女性權益促進會副秘書長鄭凱榕則認為,性、性別、性別氣質、性別認同等等,是多元的、流動的,這個事件當中,似乎很多異性戀者無法想像這麼多元的性身份與主體。鄭凱榕隨即從法律的角度談「仇恨性言論」的認定問題。她表示,就美國來說,只有當有一方感受到真實的威脅時,法院才有可能判決。就「西甲事件」來說,她表示,即使有些言論讓我們覺得「不快」,但我們必須忍受,這對同性或異性戀來說都一樣。
東吳大學社會系兼任講師謝昇佑表示,對社會運動來說,如何去定位敵我,認識敵人,該如何和敵人互動,是必須思考的部分。然而他認為,就某種意義下,Sex版的版友,不是勢不兩立的敵人,他們可能是在某個文化經驗底下,沒有經歷到性啟蒙的人,同時這也不見得表示同志就經歷過性啟蒙。但如果從這角度思考,或許那個敵我關係會不一樣。
謝昇佑強調,同志應該正面看待自己的行動所帶來的衝突。因為抗爭的行為,造成的社會氛圍,往往可以間接影響其他人。他並指出,正因為同志處於異性戀霸權下的弱勢位置,所以行動時比其他人更有機會去凸顯這個機制的荒謬。







飽暖思淫欲. 當大多數台灣人在馬英九惡搞之下,飽暖都有問題時,
是那個族群,那些特定人群,還能安安穩穩,像吳育昇飽一樣飽暖思淫欲?
新公園同性戀是不是外省老兵?中山北路同志酒吧出入的是不是外省人?紅樓的拉子是不是操有外省腔?
台北這麼多同性戀,跟吃飽穿暖,佔台北人口三成的外省族群沒有關係嗎?
台灣人有必要支持這些飽暖思淫欲的外省族群爭取同性戀的權利嗎?
台灣人有必要支持這些飽暖思淫欲的外省族群爭取同性戀的權利
外省族群有必要支持這些飽暖思淫欲的台灣人爭取同性戀的權利
台灣人有必要支持這些飽暖思淫欲的台灣人爭取同性戀的權利
外省族群有必要支持這些飽暖思淫欲的外省族群爭取同性戀的權利
全世界的族群有必要支持全世界的族群爭取同性戀的權利(無論飽暖思淫欲抑或飢寒交迫的)
原住民支持本省族群同性戀、外省族群同性戀爭取身為人的權利,請你們(包括異性戀、同性戀、雙性戀、無性無戀)也能夠支持我們在自己的土地上活下去............
台灣已經廢省,沒有什麼"本省人".
因為外省人不願意被稱為台灣人.
所以只有認同台灣的"台灣人",與認同中國的"外省人".
外省人族群在台灣一向佔盡便宜,橫行霸道.
外省人要爭取同性戀權利,自己去爭取就可.
不用拖台灣人下水!
第一個回應根本就是廢文..故意挑起種族仇恨...
沒必要隨之起舞!
滾出台灣吧!
討論外省人族群的性取向,就是挑起種族仇恨?
外省人族群是太上皇,不能講啊!?
動不動就趕台灣人,這才是真正種族仇恨吧!
馬英九背書的邱鏡淳說新竹縣長選舉「不要讓給其他族群,我們自己人管自己人!」
這是不是挑起種族仇恨啊?
馬英九當場聽到之後還拍手鼓掌咧!
你嘛卡好啊!
好好理性討論,不要老是給人戴什麼種族仇恨的帽子.
外省人族群不是最仇恨日本人嗎?那不是種族仇恨嗎?
其實台北多同性戀是事實.
馬英九不也說過:據可靠估計,台北市至少有10%,二十六萬人是同志.
台北又是外省人聚集的大都市.
感覺上外省人族群是比較多同性戀.
除非你認為同性戀是罪惡,否則說外省人族群多同性戀,也不是什麼種族仇恨!
純粹偏頗幫GAY護航的文筆
怎麼不寫GAY板板主帶頭到別人的板去亂?
怎麼不寫他們有計畫的亂板加站方有計畫的暗地幫忙?
今天誰是弱勢?
一個是跑去別人那邊亂板的版主還不用下台
對他發起的罷免站長還表態反對
一個是發一篇公告文就被鬥到下台
自己去想想誰是弱勢
是那些自以為全世界都欠他都歧視他的偏激同性戀者
還是那些被亂板亂到看不下去才轉而奮起的異性戀者
少數族群最強勢
衝撞是合法
被反擊一定是對方的錯
自卑轉自大
台灣果然是寶島,同志議題也可以扯上外省本省這麼耍寶的意見~
我看是你無知!多讀一點書吧!
看看白先勇"孽子"書中的同志,是不是都外省人!
孽子是一本很讚的愛情文藝小說。
不過說到種族仇恨我倒覺得已經有出現泛西和泛甲信眾的模式了(泛藍泛綠?)。
不是暫時受到委曲,就叫「弱勢」
(不過看到事情表面就受搧動群起動亂,是「弱視」沒錯)
這個社會結構的確不公義,有時不偏激沒辦法突顯其荒謬性。
苦勞人應該懂社會運動的策略。
不怪你亂用自己其實不懂的詞彙,但不用心去做功課卻該打屁股。
(拉椅子坐下)受教了^++++^
多看看後現代的書啦
這麼愛吵耶~
不累我都累了="=
說同性戀是飽暖思淫慾之下的產物,
這個本身就是個噁心到不行的觀念。
為什麼異性戀就不是飽暖思淫慾的產物啊?
這叫歧視。
看不見勞工、中下階層也有同性情慾需求,
這叫性盲。
把本省外省人和同性戀牽扯在一起,
這種缺乏任何理論基礎支撐的論點,
只是為了滿足自己的族群仇恨所以兩兩送作堆,
這叫亂來。
台北市人口較多自然同性戀人口也較多,
但任何一個稍微有點邏輯的人都知道辯論要看的是比例而不是絕對數量。
10%的同性戀人口放到任何縣市都一樣。
同性戀在其他縣市沒有彰顯出來,
拜託請考慮到城鄉差距對同性戀身分造成的隱匿效果。
用左派精神批判別人卻不會用左派精神反省自己,
這叫矛盾。
竟然可以把一本小說《孽子》裡的虛構故事情節當作現實,
泛論化到目前真實社會的狀況。
而且還直接忽視這本小說寫的是四十年前的故事,
當代台灣社會早已事過境遷。
更不用說其實《孽子》裡面描述了一堆所謂「本省人」的同性戀。
這叫無知,又叫柿子挑軟的吃。
異性戀長期霸占著各種資源而不自知,
結果弱勢稍微從他們手中爭取回一點資源了,
就趕緊把自己貼上「弱勢」的身分搖尾乞憐。
自以為受了一丁點委屈很悲慘卻不認為自己壓抑別人幾十年了有什麼問題,
這叫自私。
我不認為同性戀是罪惡的.
說台北同志大多是外省人族群,不見得是醜化外省人.
罵這是種族仇恨更是太誇張.
同性戀中有很多有才華的人.
比如榮總醫師外省人陳克華是"台北的天空"一曲的作詞者.
他雖然上網交友被同是外省人同性戀的竹聯幫份子勒索.
但他的詩詞才氣洋溢.
外省人陳克華創作﹕〈肛交之必要〉,收錄於《欠砍頭詩》,九歌出版社,1995,頁65-69
我們從肛門初啟的夜之輝煌醒來
發覺肛門只是虛掩
子宮與大腸是相同的房間
只隔一層溫熱的牆
我們在愛慾的花朵開放間舞踊
肢體柔熟地舒捲並感覺
自己是全新的品種
在歷史或將降下的宿命風暴來臨前
並沒有什麼曾被佛洛依德的喉嚨不幸言中
其實世界上公認的同性戀佔人口比率是2~3%.
台北有10%,二十六萬的同性戀,是世界標準的兩倍以上.
台北有這麼多同性戀,真是外省人族群的貢獻的話.
那也是台北的福氣.
所以外省人免受氣啦!
不景氣台灣人燒炭自殺,外省人族群卻吃飽穿暖,這倒是事實.
不說上百萬的外省人公務人員照常加薪,領年終獎金,
光看馬英九不但薪水一毛不減,國務機要費還猛漲數千萬!
外省族群多同性戀也不是沒有理論根據.
根據副教授兼系主任東海大學社會學研究所博士
彭懷真的調查資料,台灣國內(台北地區除外)
15歲以上的人口中,大約有3%的男性和2%的女性
是同性戀者. 這個數字相當接近國際正常的同性戀
人口比率,可據以推算台北的外省族群同性戀人數.
假設台灣人同性戀人口比率是國際正常的5%.
根據馬英九,台北市同性戀人口是10%以上.
比國際上正常的比率多了5%,
這多出來的5%就是外省族群的同性戀人數.
台灣人佔台北市人口七成,182萬人,
5%x182=9.1萬人是台灣人同性戀人數
全台北同性戀有10%x260=26萬人.
外省族群的同性戀人數就是26-9.1=16.9萬人.
16.9/26 =0.65~2/3
所以台北同性戀人口,外省族群佔三分之二!
但外省族群只佔台北市人口三成,78萬人,
所以外省族群本身同性戀比率是:
16.9/78x100=21.7%.
換句話說,保守估計台北每五個外省人中
就有一個外省人可能是同性戀.
外省人其實是一個蠻特殊的族群.
全台灣的公務人員都是外省人嗎?
那些台灣人公務人員就不是照常加薪領年終獎金?
公務人員這身分跟本省外省到底有什麼關係?
都民國九十八年了還在那邊分本省外省到底有什麼意義?
現在還有哪個55歲以下的人不是在台灣出生的?
辜振甫和王永慶等等飽暖思淫慾的企業家不也是你狹隘定義下的「台灣人」?
台北市的同性戀有沒有10%我也不知道,
這數據是你們給的我也只是接順著下去說而已,
重點在辯論要看比例而不是到底百分之幾。
就算馬英九這樣說也不代表這數據就是正確的。
同性戀到底佔多少人口比例並沒有一個確切數字,
說法從1%到10%都有,
端看對同性戀的定義是什麼而定,
(到底是有一點對同性的慾望就算?
還是實際上一定要和同性做過愛?
還是一定要完全自我認同才算?)
同時又會牽扯到調查時提問的方式、取樣方式、
每個國家的國情不同、城鄉差距、
受訪者是否願意說實話等等,
牽涉範圍太廣太複雜,
最後只證明了一件事:
不要太過相信任何數據。
我當然不認為同性戀是罪惡的,
但發文者顯然是對外省人有偏見,
對同性戀也有偏見,
所以他把同性戀的汙名化標籤貼到他所仇恨的外省人,
好讓大家把對同性戀的反感一起轉移到外省人身上,
這不叫族群仇恨叫什麼?
這族群仇恨還聯合性別歧視一起發威呢。
這是反串啦
要大家以為台灣人都是這樣的
最近反串越來越多了
你的分析建立在一個根本就沒有被論證的基礎之上,
中間的邏輯也是漏洞百出,
所以結論是缺乏意義的。
首先台北市同性戀10%是根據馬英九說的,
但你沒有論證這個數據是正確的,
這我先前已提過。
再者,就算某個調查數據顯示台北市同性戀佔10%,
但是同性戀人口比例調查牽涉到很多因素,
包括對同性戀的定義、調查方式等等,
受到這些因素的影響,
即使A調查出來是10%,B調查出來有可能是1%。
你所謂「國際正常的同性戀人口比率」和彭懷真的調查也可能有此一問題,
把幾個本身就有爭議的數據拿來互相參照,
根本不會得到什麼好的結論。
這我先前也已提過。
好,就算我們假設這幾個數據是由爭議性極低的調查出來的,
你卻直接把這個比例上的差距解釋為「這多出來的5%就是外省族群的同性戀人數」,
未免太過可笑。
第一,跟世界上任何一個大都市一樣,
台北市同性戀族群的資源本來就比較多,
民眾對同性戀的接受度也比較高,
這都有助於生活在台北市的人更勇於認同自己的同性戀身分,
因此藉由調查而彰顯的都市同性戀比例比鄉村更高是一定的。
生活在鄉村的人很可能因為資訊缺乏而不了解「同性戀」的概念,
或是從小被教導而認定只有異性戀的生活方式,
或是不知道該如何處理自己的同性情慾,
但是如果把原本生活在鄉村的人放到都市中,
他們就很有可能發展出同性戀的身分認同。
這是城鄉差距的問題,
事實上,我先前也有提過。
第二,也正因為台北市同性戀族群的資源豐富,
民眾接受度較高的關係,
所以台灣其他縣市的同性戀有往台北市聚集流動的現象。
無論是同性戀學生較願意選擇台北市的大學就讀,
還是同性戀上班族會遷移到台北市努力求生存。
(這些外縣市來的同性戀學生畢業之後也多選擇繼續留在台北生活。)
如此一來,台北市的同性戀人口比例本來就會比較高,
但這同樣是城鄉差距所造成現象。
世界上所有國家的大城市和其鄉村比較也是如此。
真的搞不懂跟本省外省有什麼狗屁關係。
(更不用說55歲以下的人都是在台灣出生的,
本省外省的區分早就沒有意義。)
總之,幾個有爭議的數據,
加上對諸多社會因素視而不見,
最後再來一個胡亂湊合的推論,
造就了一篇毫無實質內容的文章。
要批鬥族群..隨便什麼議題都麻可以創造..
只有他自己是道地的本省人..凡他看不慣的都是外省人!
最好是他自己的親戚朋友都沒人當公務員!
也祈禱他自己的後代沒同性戀吧!
除了台北市長馬英九說過根據可靠估計台北有10%
以上人口是同性戀. 另外2000年,台北市建國中學
作過全校普查,統計同性戀人數. 有效問卷3492份,
得到固定同性戀佔4.095%,同性戀但有時也雙性戀
佔7.245%,異性戀87.457%,未明確填寫者1.203%.
換句話說台北建中有同性戀傾向的人佔11.34%!
這個比率符合馬英九說的台北人口10%是同性戀.
由此得知,台北10%人口是同性戀,只是一個保守估計.
根據這個10%的保守比率,得到的外省族群同性戀人數
已經佔台北同志人口2/3. 如果按照確實比率12 or 15%
計算, 外省族群同性戀人數可能會高達3/4.
也就是說:每3,4個台北外省人中就有一個可能是同性戀!
馬英九當市長時所說的10%同性戀人口比率.
不是阿貓阿狗隨便一句話就可以丟進垃圾桶的!
根據疾管局統計,台灣全國從2004至2007三年內,
警方總計查獲14起同性戀轟趴,其中12場在台北.
如此懸殊的比率說明了台北的同性戀蓬勃發展,
是台灣的特殊現象!
高雄也是大都市,為何沒有那麼多同性戀?
唯獨外省人聚集的台北有那麼多同性戀?
答案不是很清楚嗎?
要外省人承認是同性戀較多的族群有那麼難嗎?
已經強調過無數次,
問卷的調查方式、時機、提問,
都會影響調查的結果。
你提的建中這個數據,
論形式,從現有資料根本看不出該調查的信度、效度。
論脈絡,
是否忽略建中的校園環境對同志本來就比較友善?
是否忽略中產階級對同志相關資訊的接收管道本來就比較暢通?
(建中生通常都是來自比較注重子女教育的中產階級家庭)
是否忽略高知識份子本來就比較能接受自己的同志身分?
以上這些更細膩的分析竟然可以完全忽略,
就把一個對特定高中的調查數據,
直接等同於一整個台北市的同志人口比例,
你不用讀過性別理論,
光是從調查研究方法就可以知道這個母群的代表性根本有問題!
不要笑掉別人的大牙了。
然後即使台北市的同志人口真的是10%,
從這10%就可以推論其中的3/4是外省族群,
除了證明我之前寫的幾點沒有讀懂(或者沒讀)之外,
也證明了此人邏輯根本有問題。
至於樓上的論點就更可笑了。
從同性戀轟趴的查獲數來論證台北市的同性戀比例....
你是否忽略了台北市和高雄市絕對人口數量的差異?
你是否忽略了台北市和高雄市警察辦案生態的差異?
你是否忽略了台北市和高雄市同志娛樂空間的差異?
你是否忽略了台北市和高雄市同志生活風格的差異?
你是否低估了台北市對其他縣市(包括高雄市)同志族群的磁吸效應?
光是「高雄沒有那麼多同性戀」這句話放到同志圈裡,
你大概就會被一堆住在高雄市的同性戀跳出來叮個滿頭包。
你對某一群人在某個空間中的存在,
竟然是從一個偏頗的數據來想像,
而不是實際進入到那個族群裡面去真實感受,
真是令人難以置信。
人家是有憑又有數據.
你Ted從頭到尾就只有反對反對.
要替外省人說話也要有點本事.
你Ted回去多讀點書再來吧!
所謂的邏輯,
就是要所有前提為真、結構有效,
結論才為真。
這些作為前提的數據和論述結構有問題就是有問題,
無論再怎麼演繹結論都不可能為真。
上面這個簡單的邏輯知識只不是最基本的哲學工具而已。
只有沒讀過書的人邏輯才會這麼糟糕,
然後也只有同樣沒讀過書的人才會幫糟糕的邏輯說話。
不要做賊喊抓賊了。
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