市議員 無人當選 成績有差
綠黨亮眼 火盟黯淡

2010/11/27
苦勞網特約記者

責任主編:張心華

2010五都市議員選舉結束,社運參選的綠黨與由人民火大行動聯盟推動的「人民老大行動」在選舉的結果上,產生了相當的落差。與過去5年的選舉相較,綠黨的得票率可以說是有突破性的進步,在有參選的地區,總共獲得24,650票,而這些區域,與綠黨過去的表現相較,各有斬獲、得票率都有所成長,雖然仍然沒有人當選,但是五位北二都候選人有四位達到領回保證金的門檻。而「人民老大行動」則表現不佳,三位北市議員候選人得票率都沒有超過0.5%,與2008年立委選舉「綠火合」,以及這一次綠黨的得票率相較,顯得遜色許多。

2010五都選舉綠黨、人民老大行動得票比較(資料來源:中央選舉委員會,製表:孫窮理)

區域 2006市議員 2008立委 2008立委政黨票 2009立委補選 2010市議員選舉
文山區 張宏林,1,708(1.36%) 彭渰雯,1,257(1.02%) 1,684(1.36%)
王 蘋,401(0.29%)
張宏林,1,940(1.38%)
大安區 張宏林,1,702(1.14%) 1,832(1.32%) 溫炳原,1,058(1.12%) 王 蘋,520(0.33%)
張宏林,2,224(1.39%)
中正區 彭渰雯,224(1.02%)
10個里
819(1.09%) 宋佳倫,1,078(1.32%)
鍾君竺,253(0.31%)
萬華區 890(0.64%) 宋佳倫,1,137(1.05%)
鍾君竺,190(0.18%)
松山區 潘翰聲,1,065(1.08%) 潘翰聲,390(1.09%)
13個里
1,083(1.09%) 潘翰聲,2,313(2.12%)
信義區 潘翰聲,906(0.8%) 潘翰聲,885(0.81%) 1,115(1.02%) 潘翰聲,2,698(2.18%)
北投區 曾瑾珮,1,366(1.17%) 1,224(1.05%)
士林區 曾瑾珮,496(1.19%)
13個里
1,300(0.95%)
南港區 柯逸民,528(1.02%) 474(0.91%) 洪連佐,96(0.15%)
李盈萱,1,301(2.08%)
內湖區 柯逸民,1,052(0.9%) 1,039(0.88%) 洪連佐,169(0.12%)
李盈萱,3,638(2.57%)
中山區 890(0.86%)
大同區 472(0.78%)
石門 15(0.29%) 王鐘銘,242(3.37%)
三芝 49(0.52%) 王鐘銘,538(4.48%)
淡水 472(0.81%) 王鐘銘,7,061(9.56%)
八里 75(0.54%) 王鐘銘,480(2.68%)
永和 920(0.84%) 李素楨,1,476(1.18%)

參考:

2008立委選舉其他區域的結果:

  • 花蓮縣 鍾寶珠 2,473(2.63%) 政黨票 1,123(0.94%)
  • 基隆市 王醒之 3,426(2.35%) 政黨票 1,053(0.71%)
  • 嘉義市 林瑞霞 663(0.59%) 政黨票 902(0.81%)
  • 雲林一 黃山谷 779(0.51%) 政黨票 778(0.49%)
  • 北縣四 徐文彥 721(0.48%) 政黨票 1,117(0.75%)
  • 北縣五 溫炳原 507(0.43%) 政黨票 795(0.67%)

2010新北市平地原住民

  • 拔耐.茹妮老王 177(1.43%),應選3人、10人參選,第10高票,最低票當選者 1,862(15.07%)。

2010里長選舉

  • 南港區 東明里 賴香伶 391(13.81%),4人參選,第3高票,當選者 1,430(50.51%)。
  • 土城區 埤塘里 劉麗蘭 683(33.41%),2人參選,第2高票,當選者 1,361(66.59%)。
  • 樹林區 樹西里 林震洋 484(15.5%),3人參選,第3高票,當選者 1,584(50.74%)。
  • 中正區 文祥里 張安東 964(24.68%),4人參選,第2高票,當選者 1,816(46.49%)。
  • 中正區 文北里 郭育誠 745(26.64%),4人參選,第2高票,當選者 1,134(40.54%)。

表示本次選舉,由綠黨提名。表示本次選舉,經過「人民老大行動」程序,推出參選。

綠黨表現最好的是淡水、三芝、石門、八里的王鐘銘,尤其在淡水拿下近一成,7千多張的選票,超過2008年立委選舉,綠黨在淡水得到政黨票近15倍之多。王鐘銘認為這與淡水地區的政治版塊已經停滯太久,藍綠政黨在都會區還會提出形象較清新的候選人,但是在這裡,卻完全沒有類似的人選,使得綠黨團隊與其他候選人相較,差異更大有關。

淡水與去年勞動黨高偉凱競選縣議員成功的竹北類似(高偉凱的選情分析請見:林名哲第一百次的成功—— 記2009年高偉凱參選新竹縣議員),兩個地區都是都市邊緣的新發展地區,大量年輕的移入人口居住,國、民兩黨也都還沒有特別注意到這些地區的經營、推出具形象的候選人,王鐘銘認為第三勢力要尋求突破,可以從這樣的都市外緣開始試試看。

在台北市的選情方面,綠黨張宏林在原本就有相對較好的大安、文山維持平盤以上,宋佳倫則在傳統較弱的中正、萬華有些微的突破,而李盈萱和潘翰聲在內湖、南港、松山、信義開出2%以上的選票,與過往的成績相較有大幅的成長。綠黨召集人潘翰聲說,這一年以來,各種環境的議題發酵,是重要的原因,「環保署(離譜的表現)幫了很大的忙」;在環境議題之外,綠黨再結合貧窮的議題,「除了叫好,也有一點點叫座」,不過,對於這樣的結果,潘翰聲仍不能滿意,他說,在目前綠黨沒有政治席位的條件下,雖然有困難,但是,再努力,到2012年兩票制的立委選舉,達成5%的門檻,不是不可能的事。

這一次綠黨的選舉在網路上炒熱,不過,潘翰聲說,綠黨在傳統組織上跑得還不夠,網路的影響與實際還是存在著落差,綠黨在選前,在各捷運站前的演說,產生了作用,他說,像這一次大眾傳播媒體無法突破,還是要從街頭下手。

至於這一次推出五位都有十年以上不同領域社運工作經驗的「老將」參選,結果若與2008年立委選舉相較,有明顯落差的「人民老大行動」,其強調「直接民主、內部共決」的形式,陳義甚高,但是碰上選舉的現狀,組織的「內聚性」強,但是缺乏「外展性」,強調集體參選,但是候選人的辨識度低;火盟/人民老大行動這一次的選舉,如果就選舉結果來看,是倒退的。

2008年柯逸民在內湖、南港還有1%、1,580票的得票,這一次洪連佐參選,選票大幅下降八成,只拿到265張票,與同區的綠黨李盈萱拿下近5千票,差距懸殊。在傳統的社運組織架構與工作模式下,如果還想要挑戰主流的選舉政治,火盟的參選方法,面臨挑戰。

這一次北二都選舉,是繼2008年立委選舉「綠火合」之後,綠黨和火盟再一次大規模投入的選舉,雙方所採取的策略,以及最後的結果,也呈現出明顯的差異,對於「人民老大行動」參選的失利,火盟柯逸民表示,目前火盟方面的確需要就政治形式與操作策略,進行仔細地討論。

而2012的「兩票制」立委選舉,就將是綠黨、火盟再一次的考驗。

相關報導:聚焦綠黨大安區立委補選系列一 從「新的起點」出發

回應

很生氣!真的很生氣!!!
說火盟什麼驕傲、防衛的人實在是夠了喔!
這一兩天真的是看不慣否些社群內揚綠黨貶火盟的投機性格
你們真的有認真了解過火盟這次推出來參政的候選人嗎?
你們去看過這些候選人的部落格網站嗎?!
或者你們根本不打算深入了解
只想用綠黨的成績來打擊火盟的耕耘
本來沒有那麼反感
但越講越度濫
火盟這次參政的代表都是紮紮實實在基層耕耘了十年甚至二十年的苦工了
王蘋和巴奈22年前參與新光紡織關廠抗爭時
那些批評的人在哪??在哪阿???
君竺當年投入反廢娼運動的時候
某人都還在當基金操盤人!!!
素楨為殘障團體付出心力的時候
有人可能都還在綠營裡面當他的國會助理
那些批評的人又在哪裡???
素楨在她的部落格寫了:
20萬元的保證金可以做什麼
在她被資遣後她知道這筆錢至少可以讓她衣食無無虞的生活4~5個月!
在登記繳交保證金的那天
她有種這20萬元被偷,被搶,被丟掉的心情
但為了火盟的理想她還是咬著牙繳了20萬的保證金參選
這些大家有看到嗎??
火盟的參選人沒有一個人過得是中產階級的生活
沒那種中產階級的閒情雅致騎著單車爬山做環保
為了運動,為了人民,為了台灣
她們過著有一餐沒一餐物質生活貧困的生活
某黨的支持者有看到嗎??
你們有捐過錢嗎?
就只會靠杯!
你以為他們不會主流選舉操作的那一招嗎?
他們都不會去爬樹,去剃光頭,去搭著其他運動議題搶版面嗎?
不是不會,是不削而已!
老話一句,要就下來和她們一起搞
不然就不要在那裏機機歪歪

上面說很生氣的那位(不知道你在生氣什麼)

難怪沒人要跟你對話(幹我自婊了)

人民老大論述其實沒什麼了不起(說了你也不會懂)

還自以為開天闢地以來最偉大的社運實踐(干我屁事)

什麼要就下來和她們一起搞(這跟施主席有什麼不一樣?)

對 我就是要唧唧歪歪(你可以唧唧歪歪我為什麼不行)

對不起各位我沒有建設性言論(因為你也沒什麼建設性)

就醬

支持火盟!反對議會路線!

鄭老師自己可以當中產階級, 當局長,當名嘴, 放下面的人過得這麼慘, 真的是很不應該!

樓上的
真的不要雞雞歪歪的是湊不到兩百人就乖乖解散的團
在那邊死撐
不是要湊一團兩百人一人一千一起負責嗎
晚起步就四年後再來啊
為什麼還要借錢硬要選??
哪一團有湊到兩百人阿
哪一團有每次決定事情都讓兩百人共決啊
自己的規則自己都隨便找解套
現在這麼幹綠黨,2008年綠火合是什麼東西
吃一個小黨的豆腐借黨徽來掛
現在反過來又把同一個小黨壓著打好玩
請問是有哪個火盟人把全球綠黨每一個網站點開來好好看一下
那你是可以叫屁
照你的邏輯沒有來搞沒有深入了解就閉嘴
那你是不是打你自己巴掌
你是民國哪年有好好去綠黨了解一下搞一下了嗎
如果沒有你憑什麼在那邊講什麼
你以為你自己是認識綠黨裡面的哪一個人
整天只會在那邊趕羚羊
打別人不手軟
幹自己的時候就好溫柔
如果你覺得一個政治人物很難信任
兩百個人一團豈不是更可怕
尤其是看了火盟人的言論
誰還敢跟你們一起搞
不削搶版面是麼
那就不要再讓我看到你們搞一大堆花招辦行動劇
假清高
有種就不要再靠那些友善立委了啦
有種就真的自己燒出政治力來啊
看來看去我就是比較欣賞某黨某人剃了頭搭了社運議題
然後就算上主流媒體挨打跑票還是講替大家講話
對啦你們清高不削撿臭水溝裡的垃圾
願意作的人就是賤
跟你們下去搞的團員才是真公民
路上每一個去投票給兩大黨的都叫做假公民
一個直接民主的理念被火盟人玩成一個極右的精英制
火盟人到底以為自己憑什麼
你今天走到菜市場去叫賣菜七十歲的阿罵了解一下火盟
不然你就跟他說他一輩子只當得成假公民
這種姿態就叫做從上而下
然後火盟人走到社運界裡面一個一個團體騙進來玩
這種行為就叫做內耗
選完了抓一個從頭到尾挨打不還手的白癡小黨來靠杯
這叫做分化
其心可議

給上面說很生氣的那位
沒有人質疑王蘋啊也沒有人質疑算障團中許多老大啊
比較多人質疑的是火盟有那種學喝高級茶的頭頭
他的追隨者為何不覺得自己被騙哩?

你說,""素楨在她的部落格寫了:
20萬元的保證金可以做什麼
在她被資遣後她知道這筆錢至少可以讓她衣食無無虞的生活4~5個月!
在登記繳交保證金的那天
她有種這20萬元被偷,被搶,被丟掉的心情
但為了火盟的理想她還是咬著牙繳了20萬的保證金參選
這些大家有看到嗎??""

所以說連代表參選的人都被這個制度玩弄的嘛
樓上某位說的有理
本來不是說一人一千塊要找兩百人嘛
連兩百人都湊不到還要硬撐一個團害素楨去繳錢
不知道是什麼心態......
誰搶素楨的20萬昭然若揭呀!

聽說本來火盟還有要借貸兩百萬推市長候選人???
下次請中選會推出競選保證金可刷卡給你們方便好了啦

樓上某樓說:火盟的參選人沒有一個人過得是中產階級的生活

可是你搞錯了吧
都沒有人批評參選人
也沒有批評各團老大啊
大家多半把你們歸類在受騙者
素楨20萬是被誰騙走的昭然若揭
反而火盟裡那位不是參選人的"老大"
跑到紫藤廬學喝高級茶
蠻資產階級的

聽說本來還有要借貸200萬拱某某某選市長是真的嘛???

請綠黨和火盟的人或支持者不要內鬥了好嗎?!
社運力量已經夠小了,力氣請集中對外。
不論綠黨或火盟的支持者,都應當將批評矛盾對準「20萬選舉保證金竟然因為選票太少而被沒收」這個荒謬打壓弱勢參選人的制度
而不是在這個制度架構內拼命責怪誰「沒有拿回保證金」,所以不該參選!

火盟的人民老大其實很可怕
有參加揪團的是 自主積極的公民 投給他們的不就是 不負責任的笨蛋選民
那我不是人民老大為什麼要投票給你們參政代表 這我不是自己找麻煩嗎
我只想我家門前水溝清 違規停車不要被罰 酒駕有民代可以關說 這樣也不行哦
一定要像你們人民老大又進步又積極 幹我哪有那麼多美國時間
你們一票抵十票那又怎麼樣? 關我鳥事啊

我就是看陳致中可憐 我就是覺得林奕華哭很感動
我就是覺得馬英九很帥 我就是覺得連勝文被殺很恐怖
所以我要投藍綠兩黨 啊這也不行嗎

揪團跟玩黨有什麼不一樣啊
反正參政團有簽約 那像我這樣無知的選民因為不用負責
我沒簽約只投票 不算你們的人 所以你們人民老大說了算
幹你們比國民黨民進黨還要專制耶
人家還會假裝說人民是頭家什麼的
那我投你們票算個屁啊
這什麼直接民主啊 是蓋手印簽切結的效忠吧

說了一堆 但不代表我支持綠黨哦
沾醬油就跑出來選舉的也不少
同樣其心可議

看到唐吉訶德式的社運工作人士(火盟我真不知道有參選)
吐出這字語
很奇異的感覺

感謝孫窮理這篇文章整理出歷年綠黨與火盟參選結果,雖然後續有不少人提出修正意見,但這些數據讓我有很深的感觸與學習。

身為火盟苦工團的"老大"之一,見到票數之後,並非真的可以"苦中作樂"。
我也是會扼腕嘆息的,也會在夜深人靜時思考,是否應該想辦法先將權力拿下來再說,不用管過程如何達致,不用在每個細節先思考自己的初衷是否被扭曲?路線是否正確?是否與我們曾經反對過的事情相違背?

我只能說,我認識的這群老大(特別是資深輩的),在罵人之前,真的都有先深刻反省過自己,或者在罵人之後,也真的會努力讓自己走在正確的道路。
只是罵的人多了,規矩、理想多了,做事似乎會越綁手綁腳,甚至可能被說成"恐龍"。

但是,我很高興看到的是,這群恐龍們終於下定決心要來走"政治"這條路了,準備要自己拿權力、站上政治舞台了,儘管所走的道路仍然顛簸,也仍然不放棄與群眾密切走在一起,這就是我欣賞的態度啊!

更高興的是,我知道我們一但決定了,就會一直走下去的(雖然思考期很久)。
所以我不像其他政黨的選民一但選舉過後,就有被遺棄的感覺。
(我是幸福的..,想到每次被候選人來電催開會就很開心...)

希望各位夥伴們有空來聽聽火盟的見解,一起期待下一步的行動。
一起討論如何將基本盤擴大?來個2014野火燎原~

感謝各界的批評指教,也對於綠黨前輩今年的成績給予最深摯的祝福,希望大家未來都可以"凍蒜"啦!!!

ps."請火盟回答一下"兄講的太好了,小妹心有戚戚焉。

社會是很現實的,今天苦勞網可以以看笑話的方式嘲諷火盟,但假以時日,時間終究會證明火盟路線的正確性,當革命性變革那一天的到來,今天這些膚淺的揶揄只會是人類漫長歷史上微不足道的灰燼罷了!

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我的選區有火盟的參選人
今天選舉完了我才知道
真想知道上述自信的話語是從何而來的
不到 1% 零點多趴的選票認為有「革命性變革那一天的到來」

社運圈茶壺的風暴真有趣
書念太多 頭殼padai了

覺得社會很現實就是不搞,搞別的了

所幸我不是圈裡人
熱血年紀也過去了

想要改變這世界
先承認人性的難以改變吧
這個風暴太好笑了
沒有選民代表性的兩方在互吵

圈外的人民(我也算啊)完全看無
可以說兩個乞丐在比誰有錢嗎?
一個乞討到3塊;一個1塊
比這個還真的一點意義都沒有

當然我還是覺得社運人的熱血真夠強的了
對弱勢人士的關懷很偉大
但是吵這個真是太好笑了

喔拜託....
我住中正萬華區投給火盟候選人,但是老實說,我從來沒看過這個候選人在哪個公開場合說說自己的政見。我知道你們理想很高,但是也要走入民間吧。
根本沒有人知道有火盟的候選人,中正萬華區根本不能只用網路宣傳戰來打,我還花了九牛二虎之力拉了親朋好友幾票。

不是說票數少就是失敗,而是我住在這裡真的完全看不到火盟候選人在「為好好選一戰」努力。我覺得這種感覺比較讓我們投票的人感到挫折跟失敗。

你真的到處在網摘耶.....

請問這些綠黨或火盟勇敢而有理想的參選人,你們當中真正做過法案政策的國會遊說、政黨遊說的人,有多少呢?你們瞭解市議會、立法院運作的多數決的遊戲規則嗎?

就算下次立委選舉,假設綠黨拼過了政黨票5%的上限,而拿到了一席或兩席立委,你們明白,光是一位或兩位立委,並無法動搖兩大黨決定政策、法案的政治生態嗎?每個法案都必須找到很多立委連署、審查時發言支持,才會通過的。

現在已經通過的法案政策,都是許多社運團體長期努力遊說下,才會通過的。

當然也會有失敗的例子,例如過去民進黨蕭美琴曾經在擔任立委時提案「同志婚姻法」草案,但遭遇國民黨立委賴仕保等人的反對、阻擋,連立法院的議程都排不進去,根本沒有機會審查條文,更別說會有通過的一天了。

假設綠黨或火盟當選了幾席立委後,就可以通過「同志婚姻法」了嗎?這幾席孤鳥立委就不必尋求兩大黨的支持?就不必跟兩大黨的立委利益交換,而能通過自己要的法案?

社運組織能做的,就只有繼續努力倡議,希望未來有更多立委能夠支持社運的主張。至少這樣做,達成目標的可能性大一些,比起每次選舉派出一些人參選、不斷浪費保證金而言。

而綠黨,有做過多少實實在在的社運基層經營或遊說工作呢?綠黨在選前,不是就被質疑,只會收割環保或其他社運團體的成績,把環保或其他社運團體的努力成果寫在募款信中,來向大家宣揚、募集參選基金,但綠黨有辦法保證,假如綠黨當選了一席或兩席,有辦法讓社運界的法案通過嗎?

至於火盟,確實是做了很多社運工作,但把時間金錢精力浪費在根本不會當選的參選大夢、浪費每人20萬的保證金,不是很可惜嗎?如果把力氣花在遊說法案上,不是比參選更有效嗎?(不要再辯說其他政黨一定不會支持你們的法案,例如日日春的性工作除罪化主張,現在就有國民黨鄭麗文立委支持,繼續努力吧)

德國綠黨可以席次多一些、可以變成有政治實力的政黨,是因為德國民眾大多支持環保理念,這就是當地環保運動努力多年的成果,而且德國綠黨也做了很多紮實的基層經營、遊說倡議工作。

所以,綠黨不如從選里長開始吧,這還比較實在一些。

反對議會
反對代議式民主的選舉

那火盟就更不該出來選舉啊
用自己那套「社運」的搞法
不也是很棒很受人肯定?
要凝聚人民聲音的方式很多,
但很抱歉,我覺得由火盟(與其支支持者)的留言來看,
很像是反對WTO,抗議全球化,但又急著跑去申請加入會員國,這般的行徑。

這麼抨擊「傳統選舉」,甚至很直覺地認為綠黨未來將變成民進黨
只因為綠黨還在搞代議式民主。

這麼鄙視目前的選舉制度,
那何必來淌這渾水,
然後馬上又被這篇文章召喚出一堆心魔。

如果社運是這般搞法,綠黨早點跟你們合作不愉快也好。

回"請火盟回答一下":

民代跑紅白帖,這顯然不是民眾的基本需求,
只要平常有在跟群眾互動,
何必還要在婚喪喜慶場合做不必要的露臉?
跑紅白帖,擺明就只是為自己造勢,
而人民沒有任何實質幫助。

話說,勞動黨的高偉凱,
也明確表示他不跑紅白帖。

而且我不太能理解的是,
為什麼暖化工殤是"進步議題"?
暖化工殤,所產生的傷害會直接影響到我們的生活,
甚至是影響到生存,而且極有可能發生在所有選民身上,
因此我實在不能理解,為什麼暖化和工殤是"進步議題"?
而不是直接的選民服務?

加油!綠黨在環境議題不忘繼續努力深耕,人民老大在政治自覺中繼續努力前行。一起相約三十年不散,我們大家都希望走出跟現在不一樣的路。

選舉本來就是很以結果論的。
窮理用結果論的結果來做些統計,這樣的文章也不意外。
講到窮理不懂火盟理念,我覺得這倒也未必。<br>

火盟的人民參選的理念,我覺得很贊同。
聽過幾次團的開會,很有趣的是,火盟推出來的人民參選人,都不算是克里斯瑪型的。這樣的確是有助於火盟的推廣人民參政理念。
但火盟的老大是否真正有除魅,我覺得在這次火盟裡的選舉並未做到。
並且無法在紮實的基礎下,較有效率的往外、對於更廣大的民眾推廣理念,這也是火盟這次的弱項。<br>

綠黨這次結果和往年相比持續成長。但我個人只想恭喜翰聲。
翰聲在做議題上,比起其他候選人相當有經驗,
對於綠(小)黨選舉這件事,也有一定程度的信心。(不是選上與否的信心)
票數成長的比例,是翰聲應得的成果,其他候選人共享之而已。
所以其他的候選人應在組織群眾、經營議題上,有更大的突破。(我這句講的真溫柔)
拿基金操盤人來攻擊,和拿紫藤廬喝茶來攻擊,都是人身攻擊。
但這兩件事是否有違反這兩位堅信的理念,嗯嗯不多說,各位都是比我更有經驗更懂批判與反思的前輩。<br>

火盟的票數低,和綠黨因採用「較主流」的選戰策略而遭攻擊,其實都是現在選制的「移」毒。
彼此在苦勞網上攻訐,這...這兩邊真的也太自嗨了!外面還有那麼多仗要打,繼續走下去才是真的。<br>

這次火盟和綠黨一共拿下將近三萬票,我覺得這正是火盟和綠黨準備要開始的機會。之後是否可以合作,感覺上有點難,但我還是期望會有這一天。畢竟我不想下次選舉還會有不知道要投給火盟還是綠黨兩難的局面。:p<br>

上面有人提到:
"你以為他們不會主流選舉操作的那一招嗎?
他們都不會去爬樹,去剃光頭,去搭著其他運動議題搶版面嗎?"
"火盟不靠媒體宣傳倡議"

讓我腦海中不禁浮現好幾個畫面,
在別人主辦的記者會場子,
佔著麥克風不放,
那又是誰啊??

(誰?是誰?難不成我是眼睛拖窗,看不懂那紅色背心上的字??)

似乎是因為苦勞的留言不會馬上出現,
容易讓人以為沒有留言成功,
於是乎同樣的留言會一直重複PO啊 @@

而有關這次選舉,綠黨潘翰聲以外候選人,
是否是共享潘翰聲應得的成果?
這樣的說法,其實忽略了很多事情,
首先,從歷史上綠黨並非僅潘翰聲一人,
其實在競選走街的過程中,
有的選民看到綠黨,馬上想起高成炎等等前輩,
連搭計程車跟司機聊天,有的司機也知道高成炎。
除此之外,還有過去許多綠黨的幹部,
也許他們現在不太深入參與綠黨的行動和決策,
但不能就忘記他們過去給綠黨累積的成果,
因此僅認為綠黨能有現在的成果,全靠潘翰聲的努力,是片面的,
至少這樣的說法,對張宏林是絕對不公平的。

其次,這樣的說法更不能解釋淡海4區的票,
為何能從2008年不到1000票,成長為今年的8000票?
換句話說,若今年只有潘翰聲一人參選、沒有新人投入,
綠黨不可能得到這麼多票,
甚至連潘翰聲自己很可能在自己的選區都不會得到5000票。

紅白帖是一個爛問題,也是一個好問題

一般人不會一天到晚跟你聊工殤聊性工作和身障
那不正就是突顯弱勢在選舉裡面有多不起眼嗎
但難道這些人就沒有參政權?不能很渺小的聚攏?
一定要讓一般人來決定如何"管理"這些弱勢的政策?

技術上,參政團某個程度也可以制約紅白帖的存在
選前就談清楚,不會選後拿著什麼奇奇怪怪的請託來相認

不管怎樣,選制改革還是應該要被持續推動的
才不會讓大家每次都要回過頭來檢討二十萬保證金是不是浪費人力財力
如果當時砸下去就是浪費的,那選後在這件事情上又檢討一次不是更浪費時間?

紅白帖的例子舉的或許不好
但我本意是
一般選民有太多跟暖化工殤等議題不同的"需求"
這些需求或許與公共有關、或許與公共無關
但是要選民投出一個民意代表
但只能幫他"抗暖化"、"爭工作權"
那未免也太....

至於暖化工殤為什麼是"進步"議題
恩~~~問的好
那就要問那些覺得關心這種議題很"進步"的人囉
我是覺得進不進步無所謂啦!!

給那位在中正萬華區投給我、還幫我拉票的朋友:

要跟你說抱歉
我完全同意你說的「走入民間」
只是在這次選舉中
的確有一些客觀因素影響了我們(性福團)在中正萬華區活動的能量
有很多選舉初期想在中正萬華區實驗的行動
在選前來不及作。
(包括想和居民談性交易政策、都更、及人民老大)
詳細情形請參考這篇文章http://www.coolloud.org.tw/node/56017#comment-23199

我想你會這麼積極的行動,一定有你想支持我們的理由。
我們想要好好認識這443位投票給我們的朋友。
一方面努力找票,一方面也在和老大們討論選後如何持續工作。
如果你願意給我們機會,能否將你的聯絡方式寄到日日春信箱coswas@mail2000.com.tw
讓我們能夠知道你的想法。
謝謝你。

@「今天這些投給綠黨的"選民",在綠黨的選戰策略之下,他們永遠也就只是選民,和投給國民黨和民進黨的人無異,不過只是代議制度下被動的反應者,而非真正社會變革的關鍵載體,選民沒有變成主人,明天的綠黨難保不會是今天的民進黨、昨天的國民黨。」

綠黨不和選民溝通或交換意見嗎?這我不是很清楚,不過我知道宋佳倫這次的成績雖然不亮眼,但是她很努力地走街頭,一個一個和路人「溝通」,親自向每一個人遞出自己的履歷表,跟願意聽她說話的路人介紹自己參選的理由,以及她想要改變的事情。在這些過程裡,時常遇到對宋佳倫參選動機或政見的質疑,而面對這些質疑,宋佳倫總是像個傻瓜一樣很用心地和路人「溝通」與「交流」意見。這些事情其他的綠黨候選人似乎也都有在做。這種動作可能不符合火盟對「直接參政」的要求,可能不符合火盟認為「人民」應該要盡的政治義務,因為在火盟的理想底下,每一個人民似乎都有義務「積極」參與政治。但是即使如此,綠黨的候選人也並沒有放棄與人民的溝通,沒有放棄「說服」與「被說服」這件事。

Democracy的基本要求當然是「self-governance」,火盟的目標和堅持都是為了實踐民主的真正意義,這我是認同的。但是當多數的人都不認為自己需要「自我管理」,多數的人都不認為自己需要成為「主人」的時候,希望人民成為「自己的主人」的那些人,究竟要把這些人視為「主人」,因此聽話不要求他們成為「主人」?還是不把他們當成「主人」,而強迫他們成為自己的「主人」?尤其當綠黨的支持者真心地認為自己正在用「選票」來彰顯自己在政治上的「主體性」時,一個支持火盟理念的人,跑到大街上對著這些人說:「你們現在支持綠黨,也不過是被綠黨牽著鼻子走的人,是時候當自己的主人了!」試問這種態度,是尊重任何一個選民的政治主體性的態度嗎?

顆顆 路線大內鬥 宋拉

為何不見火盟對自身的反省,反倒在面對他人的善意批評與檢討時,則是群起攻之....若你的路線是對的,就要努力說服更多人,使其與你們站在同一戰線,而非純粹只是自我感覺良好就夠了。

我也認同過程和結果各有其重要性,但似乎這種玩法可發揮的效益很有限,花兩百萬繳保證金,來玩這場選舉,是一個好的選擇嗎?

畢竟弱勢者的資源很有限啊,可禁不起你們這樣不斷的揮霍啊...

各位观众大家好,我是小琥老师,昨天在花博开唱的休息时间听当场几个工读生说说有一个网站好热闹喔,还以为是跟选举赌盘有关的,原来是这些奇怪的讨论会。好波棒!这里好像桃花源,
不是李国修赖声川那一个喔,是「不知有汉,何论魏晋?」的那一个啦。
如果妳只想知道我的立场,看到下一行就好了。
火盟成功,火盟万岁

如果妳还想知道小琥老师深刻的想法,请您继续看下去,也希望您跟我一样发出最诚挚的共鸣。

成功宣言一 引自钟君竺小姐
主流选举用选票定义输赢。选上是赢,没选上是输。选票多是赢,选票少是输。但火盟检验成败的标准,一向不是「选票数」…….
引自 时间终究会证明火盟是正确的
也因此,如果你只把重点放在多少票;多少选民支持;这样的眼界终将无法超越资产阶级民主所限定的框架。
小琥老师说:
火盟赢了!火盟哪里有输?在这一场主流的选举游戏中,火盟在自己的非主流世界中赢了,这一点主笔孙先生竟然以自己的主流观点说火盟输了,真是脱离了火盟这一个选举主体自己的世界观在那胡说八道,请孙先生跟小琥老师一起爬到玉山高呼100次:「火盟赢了」乘以99(以下略)
可是,既然要标榜自己的非主流,又为什么要参加民主政治挑选代议士的主流方式,也就是选举活动?我呸,我痛恨自己的资产阶级想法作祟,因为不管怎么说,火盟都赢了,关键是,只要妳认为火盟赢了,火盟就赢了,火盟是不会输的。

火盟一定强 系列八
成功宣言七 引自 时间终究会证明火盟是正确的
今天用20万元的保证金以参选之名能够找寻到未来革命路上的200位死士同志,绝对比用20万元争取到5000位仅仅只是表面肤浅认同虚幻口号与价值的被动"选民"来得更具进步性与革命性。
小琥老师:
加油,如果能拿到这种5000票,一定是有人刻意灌票给火盟,是不是有人在以火盟的名义栽赃贿选?这种票,绝对不能要的啦,只有坚定的先锋战士旅的票,火盟才承认是票,其它的,都是充满一堆问号不知道从哪里跑出来的不是票的票。
一定会好事之徒会说,那就请火盟赶紧把这先锋战士旅的名单列出来啊。妳要失望了,因为精明干练火盟者,不会这么白痴的把自己的同志给供出来,白白送给给国民党抓到绿岛劳改吗?笨蛋,火盟是不会上妳当的。

火盟一定强 系列十一
成功宣言二 引自 访客 (未注册) 周一, 2010-11-29 02:35
王苹和巴奈22年前参与新光纺织关厂抗争时
那些批评的人在哪??在哪阿???
君竺当年投入反废娼运动的时候
某人都还在当基金操盘人!!!
素桢为残障团体付出心力的时候
有人可能都还在绿营里面当他的国会助理
那些批评的人又在哪里???
素桢在她的部落格写了:
20万元的保证金可以做什么
在她被资遣后她知道这笔钱至少可以让她衣食无无虞的生活4~5个月!
在登记缴交保证金的那天
她有种这20万元被偷,被抢,被丢掉的心情
但为了火盟的理想她还是咬着牙缴了20万的保证金参选
这些大家有看到吗??

小琥老师:
虽然我唱一场的价码是100万,但20万丢掉了我也很心疼搭。
我再呸我自己一次,我痛恨我自己根深蒂固的资产阶级想法,选举谁说要花钱?火盟有的是理念,透过互联网,不管你在北极南极赤道还是阴道都可以接受到火盟进步的理念的完善到如来佛都下凡取经的各种从社会福利、改革选举制度、世界和平政策,反对一切反对我的人的所有政策主张,小琥老师我都看到了,来,给小琥老师一起唱:火盟一定强,火盟一定强,看那人民英雄火盟党,火盟一定强、火盟一定强,那些反对我的人肯定都是一群反动派。加入选举游戏,就是笑看选局游戏,宁愿死,不退让,宁可死,不投降,看我们火旗在四海各处飘…荡,飘荡,飘…..荡,飘荡,飘…..ㄠㄠ荡。

成功宣言九十 引自 钟君竺小姐
我同意因为我们起步太晚、在选前三个月才开始努力,所以还来不及让更多选民认识我们。但是,不同意只以选票多寡来看火盟的成败。我们所召唤的人民老大,很大比例也都是非选区的。
引自 时间终究会证明火盟是正确的
但火盟方式的战斗性在于,一次选举火盟只要能够招募到1000位先锋党人,五次选举之后我们就可以有人数相当于一支旅的意志坚定的战士。
小琥老师说:
选前三个月能拿这么多票不错了啦,反正照妳之前的说法,选举这种主流游戏其实不玩也罢,所以这几年还是请你们赶紧让社会更多的人能够认识你们啰。不过火盟真的很幸运的地方在于,你们已经有一个旅的先锋战士勒,虽然,我想很多比例都是非选区的,可是没有关系,你们只需要在这几个不太大的选区,把一个旅的兵力集结起来,相信下一次选举,成功一定是火盟的。
以上这句话完全不对,因为,火盟已经集结了一个旅的先锋战士,而且根据人民老大内部直接民主的精神,火盟一定知道这一个旅的兵力分布在哪里,火盟已经成功了,万岁,万岁,万万岁……………

師太有令,樓上是反串啊。

世界上沒有笨小孩,只有用笨方法讀書的小孩。
在苦勞網發意見的想必都是社會的菁英。(除我之外)
什麼"我是中間選民",世界上只會發生"強姦選民"的事,是沒有"左"、"右"、"中"的選民。像高雄某女議員,含血噴人、污賴事故當事人,經由媒體公佈,選民已"處理"牠。
不管哪位候選人(看他爽不爽),都要由選民投票決定。
現在大家有空在"板上互幹",沒有時間好好想如何"把社會各種不法、不公義"經由任何管道公佈,讓國民清楚。還是搞社運,只是表面,後面有"私利"。

你講的太好了,因為我就是這次有參與火盟,所以我才知道事實過程。

一、我是火盟的人,我可沒有要這樣子做喔!我在綠黨的餐會捐1000元,在火盟這也捐1000元。但是火盟的人民老大參政團我很喜歡,所以我人就會跑來這親自參與。到目前為止,人民老大團是可以讓人成長和學習的團體。自己的聲音可以被聽見,同時害羞的人漸漸變的外向。這真的是可以學習、親自參與感受到什麼叫做政治。
二、綠黨對我而言,在感情生活上沒什麼連結,甚至於我去那告訴他們我有投給一票給綠黨過,他們連反應都沒有。這次綠黨參選派出兩個人出來,這兩個人說實在的,我也不認識,而且我也不曉得什麼時候綠黨有在推派遣工、性產業除罪化,這次突然跑出來。但是我覺得還不錯,不過我票是投給洪連佐,沒有投給李什麼的,名字記不起來。

那個說綠黨只有潘翰聲可以記嘉獎的要不要解釋一下
為什麼潘參選那麼多次 結果得票率在五個人裡面排名倒數??
(就姑且不論王的得票數居然還遙遙領先潘了)

不過大家一致看好的新秀李候選人 在意識形態咖啡館倒是看到一些不太一樣的說法

網址 該篇留言時間是2010/11/28晚間
轉貼如下
http://blog.roodo.com/lakatos/archives/14565831.html

另外,她"號稱"出身野草莓,但某些草莓學生看到她出來參選時,講了個小故事,當草莓在廣場上燃燒了數十天大家都後繼無力時,清新素樸的李同學出現了,眾人問及她可以幫助什麼,她表示自己的語言能力很好,可以協助並「代表」野草梅參加「所有」「國際場合」對外發言。。

再來就是她代表綠黨出國開了幾個國際性會議,然後參選了。

不過從上面紮實的田野筆記看來,年輕人出社會後反而懂得要一步一腳印,大概也算好事一樁。

哦對
還有 選前BBS上面綠黨版的死忠支持者在網路上放風聲
什麼根據民調 有幾席都在當選邊緣 還有一席進入安全名單
這種笑話現在要不要出來面對??
什麼不學 學兩大爛黨選前椪風 選後也不用面對

更不用說這些支持者或義工素質不一
在八卦版只要被人質疑綠黨支持廢死刑就開始左支右絀
「我自己也不太贊成貿然廢死 啊民進黨也廢死啊你們怎麼不說蔡英文
啊市議員管不到死刑啦」

拜託 你們要找唉低每天去八卦版洗版不是不行 但找一些理念相近一點的
不要只會跳針喊環保口號的 免得老是被鄉民質疑前後不一的打臉

火盟如果找得到志同道合的朋友一起做事,
卻連拿回保證金的策略都沒有,
那又幹嘛硬要參選浪費這個錢?
打造論述展演舞台自己玩?

好吧,要玩開開團什麼的也很OK,
但要玩就是必須花時間讓民眾瞭解原本陌生的議題;
「客廳市議會」概念不錯
但請花腦袋想想你們這麼短的時間可以辦幾場會可以有多少人來?
讓你們找出所謂的鬥士;
以組織型態、人力、物力等層面來看,
火盟日後若持續鎖定市議員層級,
從現在不放棄繼續培力,
以參選為前提與民眾對話,
再打個幾屆,滴水穿石,
立委部份則真的建議暫時先不用想了。

不過還是要說,
明明就是急就章(以參選之名與民眾對話部份),
然後說自己多進步是最莫名其妙的~
這些論述你們都很熟,但別人根本聽不懂。

「人民只有投票那天是主人,其他四年只能聽任候選人擺佈」,
倒想問問火盟在每次選舉之前,
有長期籌備以參選為前提的作為?
還是每逄選舉,就以社運的高姿態來消費選舉這個形式;
沒看到翻轉政治體制,
倒是看到辛苦錢被翻轉掉~

火盟火星人
綠黨綠巨人
火星人還是人
綠巨人...........

.............是假人

民調因為是針對市話地區語音電訪
並沒有確認受訪者是否有投票權
本來就會有誤差
台北縣市最大的因素是在台北上班
但"不設籍"在台北的年輕人..

例如遠見選前的市長民調 一面倒看好民進黨候選人
跟選後的結果也是有大幅度的落差的
更何況是基數更小 支持者更零散的的議員民調
就算樣本抽1萬人 誤差的機率還是更大

如果比較較早期媒體民調數字
這次小黨的民調跟結果明顯不如預期
最早的民調中新黨被預期可以超越上次的%數
親民黨至少可以搶3席
但最後那一槍
讓很多本來願意投給小黨 卻有藍綠傾向的支持者
不願意投給比較不確定會上的小黨..

讓小黨的認同度無法轉化成選票
所以連勝文挨槍
最大的受害者應該是小黨才是!!

不過總體而言
綠黨不管在知名度跟支持度上
這次選舉都有顯著的提升
未來一定是可以期待的

為什麼沒有人覺得它們去參選根本就不對呢???台灣左派現在資源已經夠少了,要和藍綠選,你就是選得上一兩席,結果不也是讓他們更有正當性而已?

我想和綠黨與人民老大聯盟溝通的是:我們沒有要對政治冷感、我們該介入政治,但這不代表我們應該去參選;相對地,如果看清楚當前人民的無力和壓迫,真正的解決之道還是應該累積基層的共識和實力,要求改變這個政府和經濟制度...很明顯,這樣根本的改變不會是選舉能達到的...

這種說法好像理想性太高,但我們還是該嚴肅看待社運人士參選可能帶來的負面作用;當我們有限的力氣,不是用來鼓動群眾、激發大家投入根本改變的決心,而是要大家來投自己一票(或者最多是監督自己、參與自己選上後的施政),這真的有希望嗎?

"革命"在這個年代,總是被覺得不可能;但我們至少可以做一些"為革命準備的事情",特別是如果我們相信當前的危機已經是非得用根本變革才有可能去除的話...;或許有人會說:左翼"參與選舉"可能可以是一種"組織人民的方式";但我想事實上,在"選舉邏輯"中,"激進組織人民"的可能性,是該被嚴肅檢視的:再怎麼激進參與,不也還是去參選?參加這個既有的體制?"議會路線"的侷限,左翼知識份子一定都知道,怎麼沒有人出來揭穿這個"國王的新衣"?"革命"讓人感到沈重與鬱悶,但也不至於要把這根本價值給拋掉吧?

我想,台灣社運低迷,偶爾透過選舉透透氣不錯,但還是別當真的好...

當勞動黨不求革命而是去選舉(至少選上了1席);當工協多數派跑去第三社會黨參選慘敗;當朱政麒利用社運爭取知名度,但求取民進黨提名選市議員都失敗;當綠黨屢敗屢選、屢選屢敗;當人民火大聯盟稱呼投入選舉才能破除政治冷感...的今日....根本的變革可能,在哪裡呢?

或許就是要從我們質疑議會路線開始,一起嚴肅討論"我們能為革命、根本的改變做些什麼"?

好玩

第一次聽到這個說法
連勝文挨槍 受害的是小黨
所以綠黨因為這樣未當選 XD
原本民調不錯 當選邊緣
因為連勝文挨槍 所以小黨沒人當選
還拿新黨拿理由
你綠黨是新黨啊?


2008立委選舉綠黨對外也說會有當選可能
http://tw.myblog.yahoo.com/panhan3/article?mid=2974&prev=-1&next=2968
選舉結果出來是怎樣呢這就不用路人我講了

綠黨一向很愛膨風虛張聲勢
常說選民很健忘
你們真的以為選民很健忘啊

火盟則是強調選舉過程比選舉結果重要
重要的是拉人(做組織?)
凝聚內團體政治意識(選舉才能做嗎?有凝聚到外部人的政治意識嗎?)

挖靠
選舉是對外耶
拉票提政見都是社會宣傳
可是看不到火盟對外的能見度
拿借來的自己積蓄的募來的保證金玩這種遊戲
不覺得浪費自己人的成本啊(就不說社會成本了)

不知道是誰的政治意識有問題
是兩大黨有問題 還是選民有問題
還是你綠黨與火盟問題更大

對呀
明明就是選舉前才跳出來說
選我選我選我
覺得選民是白癡嗎
還是你火盟的參政團才是選民

你根本不要有投票權的選民啊
你只要本幫的選民(參政團)
自己去辦假投票 投票率必定是百分百 必定當選的不是嗎

拜託 參政團員和選民是兩回事呢
參政代表與人民老大間的契約
同候選人與選民間的契約(投票當選)
是兩回事呢
怎這麼明顯的錯誤沒人發現嗎

假設鍾君竺今天當選
你是服從於與參政團的契約
還是服從你與選民的契約?
(黨意與民意要服從哪鍋?)

你是中正萬華區選民的代表還是台北市民的代表

還是,你只是服從於人民老大的參政團代表?

這不是政治的基本論題嗎

到底搞什麼啊
搞革命也沒人這樣搞的啊

火盟每次選完、把錢丟到大海裡之後,
自我安慰的藉口都是:
嗯運動是慢慢走的,雖然今天只有一百多票,
但認同人民老大理念的人終將越來越多。

但是,天哪,最好是群眾真的認同你們的理念啦!
捐錢的人、投給你們的人、參加開會的人…
打從心裡相信「人民老大」的又有幾個???

講來講去,還不是人情動員!
你們曾經面對過這件事嗎???
建議內部自己清算一下,才不會陷入自我感覺良好之中。

我沒聽過火盟 < 原來有選大安文山????
也是這次選舉才知道綠黨的
但民調的部分我有一點八卦可以分享

這次選舉為了賺錢
週末都在大安文山的某大黨議員總部Call Out
有一次開會前幫忙影印到一份大黨委託某大學進行的議員民調資料
偷喵發現綠黨民調"不差" 文字分析也頗看好綠黨的選情
就是因為這樣 上網查了還不錯 以為投綠黨就不會浪費票
結果.... >_<''

雖然我自己很討厭這個候選人
但在總部打工其實很爽!!!!!
便當 飲料 小贈品等等都是吃喝拿免錢的

八卦是, 大黨候選人的人脈真的很複雜
出入總部的人真的什麼人都有
藝人跟經記 黑道跟小弟 立委跟助理 老闆和秘書 通通都來過
真的是大開眼界

樓上好幾位提到紅白帖問題

但更重要的是

參選人是要以什麼面目呈現在選民(不是指參政團)面前

火盟明明可以玩很好的議題
有八大參政團

是不能提出八大團共同政見喔
鍾君竺提鍾君竺的
王蘋提王蘋的
洪連佐提洪連佐的
搞幫派啊

然後
難道以為選民生活中只有一件事情要做喔
勞工不會被水溝蓋絆倒啊
性工作者不會揹卡債嗎
身障者是不會吃到黑心食物喔

這是全民選舉
不是職業團體或單一社群選舉
怎麼從工委會到火盟
政治上都是這個調調咧

以為兩大黨很爛
很爛沒錯啦
但是至少人家會提出跟你選民直接相關的政見
會有自己黨的中心思想

火盟參政團呢?
搞工會搞弱勢團體太久
以為全社會就只有這些議題了是吧

我說喔
選不上是必然的
要擴展組織打不開也是必然的
因為一開始就不認真

別叫大家寫mail跟你們溝通啊
我又不想加入貴幫派
還是遠遠喊來喊去就好

就醬

現在是在吵火大的啊!?
既然兩邊都沒人選上
就各自好好虛心檢討
這篇文章的標題也太過「五十步笑百步」了一點
還真納悶孫窮理寫這篇文章的目的是什麼
可以好好解釋一下嗎?

前面的說:
「綠黨一向很愛膨風虛張聲勢
常說選民很健忘
你們真的以為選民很健忘啊」

綠黨除了虛張聲勢之外
不好好檢討的心態才是讓人投不下去的主因
希望這次由「新人」帶動起來的氣勢
可以讓綠黨煥然一新
環保席次才有望

「或許就是要從我們質疑議會路線開始,一起嚴肅討論"我們能為革命、根本的改變做些什麼"?」

軍事政變?

我是苦勞網孫窮理,剛好也是今天禮拜二的輪值主編。

這一篇小小的整理,能夠引起那麼多的討論,我想真的發揮了一些「拋磚引玉」的功能,對於綠黨和火盟,我想對於「選舉結果」重要性的判斷,會有不同,而它當然也不是參與選舉是否有收穫唯一的判準,有些朋友希望有更多的分析,而這正是我在第一時間丟出這一篇東西來的目的。

如果以2012作為一個思考的標的,從現在開始,我想綠黨和火盟經常會在選舉的時候說「時間太趕」的因素,可以先排除掉,還(只)有一年多的時間,怎麼看過去、怎麼看以後,我覺得現在是一個重新開始的時機了。而在這裡的討論,我相信綠黨、火盟和苦勞網的朋友們都看到了。

不過,因為系統的關係,這一篇的討論已經要進入第三頁,在閱讀和發表上都不是很方便,我以我想在此把這一篇的回應先暫停下來,不過,很快地,我們會把這些討論再繼續下去。

多謝大家。