責任主編:張心華
距離在桃產總林姓幹事身上發生的「借酒精」事件發生已過去近兩個月,這兩個月桃產總並無人親自出面說明此事,而眾人則在苦勞網的《全國勞工團體會務人員工會的聲明稿》下筆戰連連。由於攸關工運界之重大立場,筆者認為此事應有更詳實的報導與當事人本人的說法,否則容易淪為羅生門與社運圈紛紛擾擾的「野史」之一。於是親自訪問了受到指控的桃產總,與離職的林姓幹事,希望對事件的始末有更清楚的了解。
桃產總說法
桃產總姚秘書長姚光祖對於筆者的到訪相當友善,甚至同請兩位桃產總秘書在場受訪。而對於林幹事是否遭到解雇的事件,姚秘書長也不諱言的指出:桃產總當時確實希望林幹事能夠離職,但林幹事自己是願意、並且也想要離開的。
桃產總指出,希望林幹事能簽下自願離職書主要有兩個原因:一是因林幹事的勞健保並不掛在桃產總之下,而是在外面的其他工會。如果非要上報解雇的話,行政程序會相當繁雜。二是站在保護當事者的立場上,希望林幹事不要因為被「解雇」可能造成的誤解而影響未來的求職。桃產總也不斷強調,這一切過程當中並沒有任何逼迫的狀況發生,絕對不是外界對一般資方「強迫勞方簽自願離職書」的想像,而是理性溝通後雙方同意的做法。
對於這樣的過程是否過於倉促草率,桃產總表示當然有討論的空間。但當筆者提出「若可以重新處理,是否會用更好的方式?」的假設性問題時,桃產總則是不願意做出明確的回應。而對於苦勞網上群眾服務協會與會務人員工會的聲明,姚秘書長則表示,因為對於網路的澄清效果有相當大的質疑,所以桃產總已內部決議不在網路上進行任何說明。他們願意為每位關心此事的人們當面說明,但對網路媒介的不信任,讓他們不得不選擇用雖然效率較低但他們認為較為直接的方式說明。
林姓幹事說法
而林小姐的說法,也證實桃產總的說法:產總希望林能離開,林也確實想離開。但對林小姐來說,不能接受的是桃產總對她的態度。以「酒精事件」來說,林指出產總一開始就認定是她借出酒精與釘書機,也認定她擅自幫忙影印群眾服務協會之會議文件,所以以「忠誠」為由要她離職。但當確認了釘書機與影印機都不是透過她借出之後,產總不僅沒有對誤會林幹事表示歉意,甚至為了轉移「忠誠」的議題,又再提出對其工作能力的質疑。
林小姐指出,當時產總因她出借酒精而質疑他的忠誠度,而她則是認為「一個陌生人來我也會借他酒精阿!更何況是認識的同事!」且當產總確認她只借出酒精,釘書機是另一位祕書出借後,卻對出借釘書機的秘書沒有任何追究,讓她更加無法忍受繼續在產總工作。
林小姐認為,這件事情雖然看起來是雙方都有意願結束勞資關係,但以她的個人感覺,確實認為自己是被逼──或委婉一點來說是被「排擠」而離開的。如同資方慣常的手法:不資遣,而將你調到邊疆地區上班,或安排另一個與你完全不符合的職位等方式,變相的逼員工自請離職。
而桃產總會這樣的原因,林小姐則認為是因為桃產總內的某些人與過去曾經任職秘書的杜光宇之間權力鬥爭而起。桃產總內部認為她是「杜光宇派」的人馬,所謂的「忠誠」問題,其實針對的就是杜光宇。否則為何其他的秘書沒有遭到質疑,林小姐卻因此而離職。
進步團體的鬥爭底線
對於桃產總內的某些人與杜光宇所謂的鬥爭,筆者無法細究。鬥爭在團體與團體之間、之內處處可見,俯拾即是。但對一個自認為,也被認為是「進步團體」(相信大多數的工會不會否認)的工會,卻在進行鬥爭時將勞工權益的的順位擺在鬥爭本身之後,毋寧是對工人運動本身極大的諷刺。當進步團體的鬥爭越過了自身運動堅持的底線時,人們恐怕很難不對其大張旗鼓堅持的目標提出質疑。
令人不願面對的是,這狀況在社運界恐怕並非個案。年初綠黨修組織架構變動時,也引發了類似的爭議。綠黨竟然在號稱「組織改造」的過程當中,要求當時的行政人員──也是綠黨去年市議員選舉當中台北市得票率最高的李姓候選人──將薪水轉成綠黨的「債權」。綠黨甚至要李姓工作人員轉為志工,等於是變相的欠薪與解僱。但綠黨其實剛在半個月前用優於李姓候選人的條件聘請了一位新的工作人員。
諷刺的是,李姓候選人去年選舉主打的口號正是貧窮青年參政,並主打反貧窮與勞工權益的政見。但在她為綠黨打完相當漂亮的選戰之後,卻立即在黨內遭遇這樣的對待,甚至是透過求助友好勞工團體的幫忙才得以拿到資遣費。
這類的事件在社運圈內屢見不鮮,但卻少見社運團體的相互提醒或自我批判。無論團體們抱持的是「不應插手其他組織的內部運作」的禮貌性心態或其他。不可否認的是,這些同為「進步團體」的組織,對於在社運圈內部發生的不正義,卻經常因其組織所代表的「進步性」而姑息對待。但若我們對於周遭所發生的不正義,沒有用對抗政府與財團──即大多時候我們表面上的敵人──的標準同樣檢視與反省時,那我們努力並驕傲成為的「進步團體」與為了組織利益可以放棄運動原則的「利益團體」,是否會產生危險的混淆。而會不會,下一個必須要被「革」掉的對象,就會是不小心從「進步團體」跨入「利益團體」的自己呢?
回應
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
「優於李姓候選人的條件聘請了一位新的工作人員」,指的是應該是綠黨現在的代理秘書長黃詠梅小姐。對比於債權、志工,15個月加回溯......
http://www.coolloud.org.tw/node/57547?page=1
匿名也不會亂講的黨員 (未註冊) 週五, 2011-03-11 01:09
綠黨第15屆第10次中執、中評委聯席會會議紀錄
壹、 時間:2011年2月16日(三) 晚上19:00~21:00
貳、 地點:綠黨辦公室(台北市忠孝東路一段13號5樓)
參、 開會人員:出席:中執委:潘翰聲、文魯彬、徐文彥、王鐘銘、謝和霖(skype)、劉麗蘭(廖崇賢代)。中評委:徐蟬娟、彭渰雯。
【案五】2011綠黨全國立委選戰計劃草案
提案人:召集人潘翰聲
說明:為使綠黨於2011年底立委選舉可以順利召募到合適之區域與不分區候選人,並且可以跨過5%門檻順利當選,特別擬定本計畫,並聘請黃詠梅擔任本案執行長。時間由2011年1月開始,至2012年3月止,共計15個月,每個月3萬元。(參考附件五)
決議:通過本案,同意薪資追溯自1月1日起。
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
寫在多有個屁用
桃產總的幹部又不會看到
就算看到理事會也不會提
就像每天一百個被逼退資遣的中年人一樣
誰管他死活
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
這跟~~法律是給懂法律的人"玩"的是一樣的囉!!
一直以來~~會務工作人員的權利..誰幫忙爭取了??
虧~~桃縣內還有個會務工作人員的職業工會!!
一切都是假的...只有利益才是真的!!
唯有排擠非我族類..才能讓自己壯大...
然而~~這社會裡...真弱勢~真需要幫忙的~~
誰看到了~~誰又出手了~~
~一~切~攏~係~假~的~
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
關鍵就像作者說的:「這類的事件在社運圈內屢見不鮮,但卻少見社運團體的相互提醒或自我批判。」大家都鄉愿,不肯追究。
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
這可以編到工運年鑑裡去嗎?
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔
通篇弦外之音溢於言表啊
值得玩味再三~~~ 好文好文
指桑罵槐此乃一絕!!
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔─
http://newtalk.tw/news_read.php?oid=17399
上面終於有人點出李小姐的故事啦
我還以為社運圈會鄉愿到底,
而某些據說也知情的社運媒體人始終沒有正面檢討綠黨
其實適用自己的方式回應了本文最末段的批評
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
擴大結盟 民進黨信義區立委將禮讓綠黨
民進黨擬禮讓綠黨潘翰聲角逐台北市松山、信義區立委。圖片:取自綠黨網站。
新頭殼newtalk 2011.08.31 林朝億/台北報導
為了擴大社會結盟,民進黨將不在在台北市立委第7選區提名自己黨籍候選人,以禮讓綠黨的潘翰聲。至於台北市另一艱困選區文山區的立委候選人,目前則還在徵詢市議員徐佳青的意願。
民進黨上週中執會補提名3位「艱困選區及山地原住民」候選人。至於台北市松山、信義區原本打算提名市議員洪建益出馬,但最後關頭喊卡。據了解,這與立委提名小組召集人謝長廷的主張有關。
相關人士透露,本月初,謝長廷與綠黨該地區參選人潘翰聲在一次餐會中偶遇,兩人就該選區選務初步交換意見後,隨後在相關人士穿梭下,謝長廷再與潘翰聲會晤深談如何合作。最後敲定以擴大社會連結面、禮讓綠黨方向進行。
為了回應民進黨在該地區禮讓綠黨之意,目前綠黨內部也決定將等民進黨對外公佈禮讓態度後,才向外界公布提名人選。
目前,國民黨在該選區的提名人為費鴻泰,上次立委選舉拿到近66%選票。而去年民進黨台北市長候選人蘇貞昌則在信義區拿到約4成選票。目前,還不確定親民黨是否會在該選區推出立委人選。
此外,就全國不分區立委部分,根據選罷法,綠黨必須在區域立委提名滿10名後,才能提名。目前,綠黨正朝向徵召更多人參選區域立委方式,期待能跨過此一門檻,爭取參與不分區立委角逐的機會。
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
當初的確是希望以三萬元請黃小姐,這不但是這份工作的應得價值,老闆在聘用新員工的時候也要拿出像樣的勞動條件,通常是這樣子的。但同樣「通常是這樣子的」事情,就是聘請之後果然拿不出錢,結果就是三萬塊變一萬塊,而且從拿這筆錢第一個月就是這樣子了。
這裡有秘書處第一季工作報告可以供各界參考:
http://www.greenparty.org.tw/index.php/about-us/constitution
勞動條件不公平之於社運圈就像是劉子千的念你之於娛樂圈一樣,是一個一提到就high的咒語,不管實際上關連多麼薄弱,求證多麼可憐,似乎是一提到就很厲害,好像講了一個很進步的題目的姿態一樣。本篇報導可以在提及的時候訪問姚產總,卻忍不住手癢要酸一下綠黨,而完全不訪問任何相關人員。其實位置上也不遠,是可以用嘴吧先問一問在寫報導的耶。
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
原文作者並沒有說三萬元,只有說優於,要比債權跟志工,一萬元也是優於,三萬元是網友找來綠黨會議紀錄補充。這個稻草人可以打網友,打作者是打錯人了。
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
回應樓上的"訪客",事實上是,我就是當時李姓候選人求助的對象之ㄧ,所以我是根據我幾乎親身參與的過程(雖然沒有直接現身處理,是透過電話等掌握狀況)。而且我並不是在討論"現在"黃小姐領薪水的狀況--我們都知道組織經營的困難,而是"當時"處理的態度。
黃小姐現在領多少薪水,跟我寫出的現在狀況並沒有任何的衝突。重點是當時綠黨處理的態度如何,與是否有可以檢討的地方。這難道不是綠黨應該被期待的嗎?
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
先不說黃詠梅一月份對外宣稱自己是志工,薪水有不該回溯的問題。她幫王鐘銘選那麼久了,跟潘翰聲兩人,以及在場所有出席的中執評委等人,都不了解綠黨財務狀況,以至於開出付不出來的薪資,那成為正式會議紀錄寫給黨員看是什麼意思?如果連口袋有幾塊錢都摸不清楚,又要如何說服選民有問政能力。
「通常是這樣子的」是理由嗎?當人沒請過員工、沒當過員工嗎?通常只有報稅要做表面工夫等不正的原因才會報假數字,綠黨搞出「通常是這樣子的」的理由很合理嗎?希望只是不相干的網友個人猜測。
大家想知道的是綠黨有沒有叫李盈萱有給職轉什麼債權碗糕或志工的,挑小錯避大錯,當人眼睛瞎啦。
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
綠黨的粉絲只會抓(別人的)小(錯)放(過)(自己人的)大(錯)又不是頭一次了
他們從選舉帳目到人事到章程有哪樣是清楚的?
還不是照樣吃定社運
除了潘委員之前跟松菸鬧得沸沸揚揚之外
聽說另一個候選人也是有樣學樣
號稱參加某性別運動聯盟其實露臉次數屈(兩)指可數
選舉到了就開始打要弄人家政見、名號的主意
這些假進步之名又幹不了什麼大事的小政客到底何時能休?
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
先想想看,綠黨戰鬥團隊說了多少謊?
在要用這八月才出現的第一季報告來解釋戰鬥團隊根本沒那麼多錢之前
要不要先談談「因學業問題與個人生涯規劃而離職」的兩位?
如果連資遣人家都不敢說出來,那這份所謂的工作報告的可信鍍在哪?
加上綠黨自己捐款徵信的部份人事費用都跟這篇開頭薪資兜不攏了
要怎麼相信沉默了五個月之後的解釋?
質疑本文作者也是很有趣的事情,特別明知95聯盟跟綠黨合租辦公室的情形下
95明明就已在現場,為啥還需要特別訪問一次呢?
綠黨要澄清過去很多機會可以用綠黨的名義澄清過去的紛擾
但是到現在綠黨做了什麼?
是綠黨內鬥的家務事沒處,但是看到他們清算自己人的樣子真讓人痛心
我是真的相信他們是真的努力為了各種社會問題奮鬥至今
但是他們沒有那樣的能力進入政治場域中
不是指他們道德面上的實踐,而是想要進入政治場域之前的人和他們就做不到了
這樣的團隊要怎樣選舉?
所以誠摯希望內鬥外行,外鬥更外行的戰鬥團隊們
請不要選了
尤其潘翰聲也真的不要再攪和下去
要去台聯還是民進黨就快點去吧,不要在喊什麼藍綠之外了
綠黨沒換血就是真的完蛋了
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
社運圈很小,臉書的公開紀錄很好查,真相大家都看在眼裡,李盈萱離職後都還到許多NGO找工作,至今尚未有落腳處,究竟是什麼樣的生涯規劃讓她「主動」離開綠黨?
青年要好野,先踩貧窮青年?
如果綠黨要自圓其說,得先幫她做好生涯規劃。
至於桃產總那位多重弱勢的員工,之後要到哪裡謀生?用垃圾手段做掉她的老的小的,有沒有半點良知!
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
哀說來說去就是他媽的兩派知識份子山頭鬥爭
以弱勢勞工和台灣工運發展為芻狗這麼回事
廣大的台灣工人睜亮眼睛看清楚了
不要再受這些滿嘴理念主義的讀書人擺布了
回頭是岸 善哉善哉
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
這可不是什麼兩邊各打五十大板、自命清高就可以含混帶過的事喔!請樓上搞清楚,是誰以弱勢勞工和台灣工運發展當芻狗啊?樓上那是什麼鬼話?
人家群眾服務協會跟電信工會桃園分會借場地開會,跟就在旁邊的桃產總辦公室分別借用個酒精和釘書機,結果借酒精的被解雇,理事長毛振飛還好幾次公開的私下的先後用各種不同的罪名硬塞給她,反正就是要逼她走人,然後借釘書機的因為是秘書長愛將所以沒事。天底下有這種事?誰在鬥誰?誰把中高齡女性聽障勞工惡意解雇?要發言請搞清楚是非黑白好嗎?
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
噗哧~~ 這位小光快別逗了
台灣打工仔自然不需要也沒興趣自命清高唄
"自命清高"自古不就是你們這些讀書人的特權嗎
這二十多年向來不就是如此
如果你的資歷還不夠深的話
回家問問你們家精神領袖
台灣工人的鬥爭技巧與習癖
哪一點不是習自你們這些高貴的知識份子呢
能把鬥爭算計偶虞我詐融入日常生活當中
能把欺騙工人講成是為了完成偉大志業的必要手段
然後還得意洋洋地視為個人的組織技法公開傳授
又豈非爾輩一脈相傳的武功心法嗎
林女士運氣是差了點
無端捲入本是同根生的一派門人內鬥
就這麼活生生地成了出師有名的現成惡鬥素材
對你們這些讀書人而言
竊喜興許才是第一反應吧
譴責毛主席惡意解雇自然是要的
你儘管私下去問一問
哪個工人會認同這件事情
又有多少人私下勸過產總
但
為什麼爾輩個把月逮到機會就高調討伐卻應者寥寥
沒人願意站出來跟著喊殺喊打
告訴你
被你們這幫人玩十幾年了
台灣工人都學乖了
這點你們領導心裡有數吶
奇的是
天下竟有不想當棋子籌碼利用還得落得被冠上無是無非的罪名
老衲這也算是開足了眼界嘍
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
"沒人願意站出來跟著喊殺喊打?"
有耶 而且還是全國知名人物
http://iamhsiao.blogspot.com/2011/08/blog-post_31.html
讀「進步團體與利益團體的一線之隔」有感 文/蕭曉玲
.
留意到「進步團體與利益團體的一線之隔」這篇文章,它主要在寫桃園產業總工會,用借酒精等雞毛蒜皮的理由開除多重弱勢的員工(女性、聽障、中高齡),不由得讓我想起,當年中山國中解聘我時的爛理由,包括用時鐘照片說我上課遲到十分鐘、故意把音量開大殘害學生身心等等。看到文章後面講到內部鬥爭,果然是鏟除異己的奧步。
是說倒也沒有那麼意外,連全國教師總工會都只能祝福我,這年頭工會不救自己會員不是新鮮事,帶頭打壓的比較少見一點。
還有綠黨更絕,據聞,當時先用回溯至聘用前的全薪聘請新人,接著叫舊員工轉任志工做免錢的,比直接開除還狠,那個舊員工,不就是綠黨去年台北市得票率最高的候選人李盈萱嗎?功勞這麼大,這樣對她說得過去嗎?
我感到兔死狐悲。
我自己當過兩屆教師會長,出錢出力,接人家不想接的導師,做到家長紛紛來信感謝(我手上留有一大疊的信可證明),被郝龍斌惡搞時,卻被說成我做得爛又硬要做。
可怕的不只這些。
現在北北基聯測出包,民氣可用,許多老師投書來罵一綱一本,但我被圍勦的時候,同事徐慧玲老師簽名加蓋章、謊稱自己是教師會長(為此我向北市教師會求證過),寫下「對蕭曉玲老師不適任事實的舉證」,說我談論政治議題,後面括號一綱一本。
同為音樂老師漫安琦,在教評會議上說學生講我看王昭君影片(註一),導致我成為不適任教師,但在法庭上、由學校提出的罪證、有學生錄音的逐字稿裡,明明學生就說沒有王昭君影片,她這樣做偽證陷害我,良心何在!
丁文玲督學,2007年12月11日在課程發展委員會上說(註二):「家長可以觀察上課情形,但不應包括非本班的家長。」隔不到兩天,12月13日丁文玲無預警地率領簡忠雄、林月華等不是該課堂學生的家長,擅自進入教室跟準備室拍照,這不是馬上給自己打臉,打破她到校講的規矩嗎?
我還要追問,如果家長不宜評論不是自己小孩的老師,當時一票沒教過我學生的同校老師,同樣不宜評論我,卻還連署誣衊我。
這類令人心寒的事情太多了,為了打擊異己,不正當的手段都使得出來。
從同校老師、家長到督學,那一陣子莫名地被「自己人」傷害,被周圍的人否定,精神都快崩潰,我曾經看著多達五千張的罪證呆想:「我真的是這麼爛的人嗎?」
我被惡性解聘搞得這麼慘,對於被自己組織殘害的員工,自然於心不忍;不知道桃產總那位被解雇的員工做何感受?不知道李盈萱當時做何感想?
**
下面留言還有人回綠黨潘翰聲跟民進黨交換暗盤的新聞,如果是真的,拜託,你要當第三勢力就好好當,不要掛羊頭賣狗肉。
我可以明白跟大家講,我是想投蔡英文的,因為我在官司中見到司法的黑暗,很希望司法改革來解決。
但綠黨這種成天囔囔自己不是民進黨,還說泛綠政黨投機、塑膠綠、貪腐的「清新政黨」,一會兒接受李登輝頒獎,一會兒跟謝長廷傳出暗盤,把自己搞得好像新黨之於國民黨,我看了也不認同。
我很佩服蔡英文的一點是,她在08年民進黨最慘的時候接手。但我也會注意看,誰在08年民進黨最衰的時候保持距離,等到民進黨聲勢起來時又靠過來。
像我這樣走過風雨,從一綱一本的過街老鼠,到今天被說是聯測失敗前的先知,最感激的是雪中送炭,會懷疑的是錦上添花。
不管國民黨、民進黨,都有我認同的人(我找過顏聖冠也找過黃珊珊等)跟不認同的,大家的消息其實比新聞還要靈通,即便舉頭三尺沒有神明,大家的眼光仍是雪亮的。
註一:臺北市中山國民中學教評會議 961201 次 開會紀錄截圖
註二:臺北市立中山國中九十六學年度第一學期第四次課程發展委員會暨家庭教育紀錄截圖
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
綠黨的帳目哪有公信力?
拿出來搞笑喔
請問這份帳目做出來給誰審查?
綠黨中執委嗎?
可是綠黨中執委本身就是執行人員耶
這等於是幾個工作人員
自己做帳自己領薪水還兼任橡皮圖章
"讓我來監督自己 給自己公信力吧!"
噗 你拿得出來我看了還會噴飯
便秘的時候借我看比較有意義吧
原來這就是綠黨社會的最新貢獻 失敬失敬
講難聽一點
如果一筆捐款他要自己污起來誰管得著?
工作人員上頭沒有掌握人事權的秘書長
秘書長上頭沒有掌握聘任權的中執委
一個失去科層體制的組織要上下其手何其容易
什麼?有人說還有中評委? 可以互相監督?
帳目跟會議紀錄公開給大家看就夠了?
那我隨便問個問題好了
光是會議紀錄上三萬元月薪都可以隨便寫寫
馬上破功也無所謂 中評委在哪? 互相監督在哪?
公開給人看的意義在哪? 你怎不乾脆寫十萬顯得更氣派
你他喵的想當諧星快去走演藝圈
有沒有這麼爛還好意思嗆人的八卦
你們這群人實在是搞笑界的奇才
戰鬥團隊的實力太驚人了
本文應該正名為進步團體與搞笑團體的一線之隔啊
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
你認為綠黨是什麼就是什麼
但綠黨實際上做了些什麼
如果只是以這些旁觀者的期待來想像
那麼綠黨是很難以行動
況且..打綠黨也打得太大了..
人事之間的糾紛並不能
單單只以是或非來做判斷
去問問潘 去問問李 問問你自己
每個人都有不同的觀點與解讀
我對你錯 你好我壞 無助於事態的改善
這就是所謂的"惡鬥"
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
問問潘問問李喔?
李就不用說了
是她自己去找作者林奕志
還問啥?
至於潘喔
唉 走過必留下痕跡
勸有心護航的人
還是不要建議這種解套方法
不然最後會被打臉打到腫
對綠黨而言
保持沉默 損失才會減少到最低
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
組織章程選舉經費帳目講不清楚就扯成人事問題
這個真的是綠黨粉絲專長
從去年那個滿頭包的退黨陳小姐案例可以看得出來
要講綠黨作了什麼也不是不行
只是潘翰聲競選文宣裡面從國光石化、後龍灣寶、白海豚、松煙
哪一樣是綠黨的成就,哪一樣不是其他環團為主綠黨加盟的?
希望粉絲不要護了就跑,有本事就來論證啊
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
對綠黨那個小圈圈的團體中,當然可以認為李盈萱是錯的
沒有潘翰聲,沒有王鐘銘他們那群人,李盈萱也不會被羞辱至如此
但是當這件事情評斷到了公共空間的時候呢?
當然綠黨可以說這邊都是少數人
但是苦勞網做為一個關心社會問題的平台來說
貴黨若這種想法會自決於社運圈外
不管綠黨是基於何種理由去在一起奮鬥甚至一起剃光頭的夥伴
在兩三個月內用這種令人齒冷的手段去開除他
這種方式連要合乎現行法令都不可能了
更別說符合過去綠黨出席社運時候喊的口號
不論你們這群人的觀點為何
客觀來說,其行為就已經背叛社運圈的價值
再來說惡鬥這一層
誰鬥誰呢?
離開的張宏林、李盈萱、宋紘廣這些人
他們不過是提出對改造案反對立場
反觀綠黨內部對於這些人作了什麼?
看看潘翰聲的自己去組一個綠黨的論調
就可知道這些人的心態
這不是惡鬥,而是批鬥
支持綠黨的人可以看看綠黨的黨綱
綠黨本身在做的事情就是在違背黨綱
組織改造案的過成中有人說過「反正再爛也是那樣,不如改改看」
然後就看到一個拼裝得戰鬥團隊戰鬥至今
不過就跟九把刀那種滿嘴喊戰鬥一樣
卻搞不清楚目標
然後被人揭一堆不堪之事
更可笑的,是這種霹靂手段之下,綠黨目前還沒辦法湊到可以選不分區的的地區立委候選人。
我不會相信綠黨目前這些人,王鐘銘、或著潘翰聲可以選上的
就算是他們真的跑到民進黨
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
不管是桃產總或綠黨,林奕志寫得都還太客氣了。
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
身為曾經幫過綠黨李盈萱競選的志工? 看到綠黨這樣搞 其實蠻難過
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
潘翰聲的回應
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蕭老師:
一、苦勞網是「匿名留言」,造成了「流言」比事實還多的三人成虎狀態,所以從去年發生一連串事件以來,我們極為有限的人力實在無力處理,所以我們已經拒絕再對匿名做回應。部份相關的事實,請參閱這份正式說明:
http://www.greenparty.org.tw/index.php/about-us/constitution/1506-2011
二、林奕志文章把桃園產總的事和綠黨的事混為一談,是邏輯上的錯誤連結。他在這篇文章中關於綠黨的部份,只寫自己的偏頗觀點,連最基本的查證都沒有,在他自己的回應中就可以看出來。
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還是一樣用個「自願離職」和流言來解釋,但是人家都把會議記錄貼上來了還是裝死
第二點我覺得類比上完全沒問題,相較桃園產總對「杜光宇」派的攻擊,李盈萱他們正好都是張宏林擔任秘書長時所聘請的,我想同個辦公室的95要看到這之中的一些片段不難吧。潘翰聲卻連到底有沒有企圖欠薪變相解僱都說不清楚。不世看到監察院報告書看到國民黨有收遠雄政治獻金就可以推論出郝龍斌有收嘛?現在對自己的事情就忽然犯傻了,然後指責他人邏輯有問題,這種方式還是可以在社運界混下去,真是不可思議。
另外回到去年八月的潘翰聲募款信
http://www.coolloud.org.tw/node/53730
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我自信我應該是非常少數會自己親自回答網路上質疑和挑戰的「政治人物」
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看起來他不當政治人物當政客了
人力處理有限這點也很有趣,綠黨目前的人力編制怎樣都比去年八月還多
他卻可以說得好像現在苦哈哈一樣,綠黨一直都是苦哈哈沒錯
但是他可以在募款時回應,年初開始卻沒打算來澄清比當時還要嚴厲的指控
而且還是具名的文章?
年初說過年沒空,看來是一路沒空還是一路放空到現在
而且說來也奇怪,召集人,秘書長,都不是潘翰聲
他為何可以跟謝長廷談了就算?
不過是個政策部主任,為了頭銜好看還加個發言人頭銜
結果都是他說了算嘛?
其他中執委呢?特別是一些連任的中執委都沒有看法嘛?
還是如當初所預期的,現在變成政治明星把持的黨了?
依稀記得當初潘翰聲還在說要讓綠黨從一位政治明星變成五位政治明星
結果選後就踢掉兩個了
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
去年那個匿名不回應不就是差點得當行政部主任
但堅決落跑的生態綠徐先生主張的論點嗎
我覺得潘翰聲一個人變成政客 其他人怎麼都沒反應並不奇怪
是他所在的環境、運動圈把他培養成這個樣子的
它們不想深究、不願意實事求是
願意用兩套標準來看待國民兩黨與亟待呵護的小綠黨
教授學者可以高呼阿扁下台也可痛幹馬政府
但你真的要他們檢討自己系上問題
上至大老學閥綁架 下至學生挑戰他們權威或利益
能繼續道貌岸然的沒有幾個
環保律師能在律師節嗆馬,上了法庭跟大財團對幹或怒斥司法院
環運教授能整天投書
不代表他們看到自己周遭破洞爛人一堆時
就有勇氣與決心去處理,
程序正義是用來對付萬惡財團不是用來修理自己人的
如果說八卦版常說的顏色對了一切好談
在這裡的規則就是
圈子對了一切好談
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
潘翰聲對待每件事情的回應和之前組織改造案的做法一樣,當別人提出質疑,他就以你不相信人來反駁,這不是相信不相信的問題,是原則問題、也是程序問題。
綠黨要不要與民進黨協商、結盟,是潘翰聲一個人說了算嗎?不用經過黨員大會同意嗎?難道綠黨的方向是可以讓潘翰聲一個人私下和他黨的人密謀說了算,然後其他人就要無條件相信他這個人?
什麼出淤泥而不染,都是鬼扯。
李盈萱相信綠黨、相信潘,結果被利用過即丟;
綠黨的黨員支持綠黨、支持潘的組織改造案,
結果到現在秘書長都從缺,而且綠黨的事務變成幾個人說了算;
九五聯盟相信綠黨、相信潘,
結果潘不直接光明正大的在林奕志的文章留言,或是當面對質,卻在蕭曉玲的部落格放暗箭,混淆視聽。
http://iamhsiao.blogspot.com/2011/08/blog-post_31.html#more
如果他行得正做得直,大可以用事實來說明,但是他的回答非常壟統,也不敢直接回應,就是因為他心虛:
太多事,綠黨如果沒有問題,就不會被眾人大加韃伐和批評,張宏林、李盈萱、宋宏廣都是對綠黨功不可沒的人,為什麼他們都離開了,為什麼孫窮理、蕭曉玲、甚至和綠黨共用辦公室的九五聯盟,都會批判綠黨?連潘翰聲自己的前助理,都曾在網路上公開批評"綠黨現在的作為很多事情對熟知內情的人來說可以說是荒腔走板"
這些曾在潘翰聲周遭的人,每一個都是對環保和社會充滿熱情,也是正義之士,難道全都是非不分偏要找綠黨和潘的麻煩嗎?
還是綠黨某些人根本就已經太習慣顛倒是非、扭曲事實,靠著自己有的名聲和善辯的口才,而自認為所向無敵,專門用一些漂亮的政治語言,來煽動不了解來龍去脈的人。
人在做,天在看,夜路走多了,總會碰到鬼。
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
潘翰聲真不是普通的敢說,臉皮子彈打不穿吧!
當初和他一起參選打拼的夥伴現在什麼下場:
不拿綠黨薪水、還代墊工作人員薪資的張宏林被他搞到"自然離職"
http://www.coolloud.org.tw/node/57547
競選時,慷慨的把辦公室借給他用、前景一片看到的的李盈萱,被他搞到"自願離職"
這兩人在綠黨花了那麼多時間精力,而且李盈萱還需要賺錢,到底有什理由要離開?
請給出一個合情合理的解釋。
林奕志請立刻公開對綠黨道歉
林奕志先生:
您公然發表毀謗綠黨的言論已經讓公眾對綠黨造成誤會,也讓綠黨形象造成損害。
綠黨發言人潘翰聲已經很清楚的指出您將桃園產總的事和綠黨的事混為一談,是邏輯上的錯誤連結,本文中也只寫自己的偏頗觀點,連最基本的查證都沒有。
不論您是基於甚麼理由要惡意中傷綠黨,都已經觸犯刑法的公然毀謗罪,奉勸您最好立刻發表公開聲明澄清,並對綠黨道歉,以免加重罪刑,自毀前程。
毀謗罪處罰的內容,規定於刑法第三百十條:「意圖散布於眾,而指摘或傳述足以毀損他人名譽之事者,為誹謗罪,處一年以下有期徒刑、拘役或五百元以下罰金」。
以上
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
確實,林奕志寫這篇文章提到綠黨,讓人覺得居心叵測,明明李盈萱自願離職已是許久之前的事情,為何林奕志當時不說,偏偏要挑在選舉前這個敏感時間點,提出這件事情,很可疑。
林奕志應該不是綠黨的吧?那是不是其他政黨的人呢?
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
轉自李盈萱臉書
[算是公開聲明吧from me] 近來在某社運平台上一篇提醒社運團體自省的文章提到了我及先前工作的單位, 引起了些許討論, 在此先感謝各位朋友的關心. 原作者文章中提到我的部份,與我當時對自己工作狀態的認知並無岐異之處, 然該事件也因社運界友人及新任中執委會的協助下最終以和平收場. 目前我的生涯規劃首要任務是完成研究所學業,過往的這些事情對所有人來說都是很好的一課, 如同文章原作者所提醒的-社運團體的相互提醒或自我批判-是個重要的議題, 而文章中的真正女主角也更需要大家關懷, 再度謝謝大家.
"原作者文章中提到我的部份,與我當時對自己工作狀態的認知並無岐異之處,"
當事人已經聲明林奕志所言無誤
當然和平收場呀 都已經請勞運人士協助爭取了
綠黨敢踩太硬的話 不是等著家門口被抗議演行動劇丟死人嗎?
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
有些似是而非的論點想討論一下
的確 社運圈多的是自我剝削的人
但不表示勞動糾紛並不存在
也不代表勞工問題該被忽略
站在善意的角度替綠黨解釋
頂多就是沒錢
可是綠黨又聘請一堆新人
就算只有一萬元月薪
跟志工也落差太大
有嚴重的排擠問題
當事人雖然說和平收場
但畢竟是丟了工作
最後 綠黨還是說謊了
明明是經過爭取才落幕的勞資糾紛
當事人竟被冠上個人生涯規劃的說法
也就是說 為了遮掩醜聞
會議紀錄可以作假 黨員看不到真實
公信力低到只剩下相信
綠黨本身已經失去陽光
只剩下空洞的黑暗了
請立刻公開對林奕志道歉
還公然毀謗哩!
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
不過竟然當事人都說是和平收場,林先生在這篇文章何必點出來批判呢? 何況不是聽說還是同一個辦公室的。
從留言串看下來,討厭綠黨的人好像還真不少@@
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
只想商榷一點
孫窮理那篇文章雖然對綠黨提出過檢討(還有幾年前市議員選舉那一系列)
但李盈萱事件據說他們也不是不知情
我事後知道百思不得其解 就算和平落幕 也不代表這不值得報導跟檢討
想得出稍微比較合理的解釋是它們是在累積材料養新聞之類的吧
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
都是社運圈環保圈,多少還是有些交情和顧忌,這應該是李盈萱的事情,當初沒被報導出來的原因之一。
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
或許這樣想?
其實這在社運圈是司空見慣的事情
對於自我犧牲旺盛的社運圈來說
犧牲別人或著自己人也是理所當然的
所以他們根本不會感覺到啥
因為他門犧牲自己習慣了,所以用同樣的要求對應別人
或著是
其實苦勞網認為這不過是一個政黨內鬥的過程,不值一晒
所以說回到原文的主題,就是在於社運團體的自我批判或著相互提醒的重要性
另外一篇綠黨和民進黨的關係回應中
提到了社運圈不夠團結
其實這種默許的狀態也是團結了
對於所謂夥伴的過錯視而不見是如此的已是種沈痾的狀態
那本文是對社運圈的人提出警訊
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
綠黨越來越不堪
http://www.coolloud.org.tw/node/63665#comment-30637
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
"一位綠營幹部指出,民進黨在上述選區與在野黨策略性合作,確有衝高總統選票與拉下國民黨人選的雙重考量,衝高總統選票,也是為擴大基層的執政基礎。"
http://www.coolloud.org.tw/node/63720
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
上面的文章罵綠黨的部份只有少數幾個人
這件事情在辦公室的人及外圍義工都了解
盈萱幫綠黨的時候就知道綠黨財務狀況
為理想努力 大家都不會硬領錢
綠黨闢謠的方式告上面幾個人毀謗了
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
靠背,李盈萱自己都出面證實林奕志所言無誤了。當時綠黨財務狀況怎樣,之前公開的捐款帳目也看得出來進了不少錢,絕不會付不出她薪水或資遣費,頂多人事規劃亂七八糟而已。再怎麼樣也不是一票人一萬,然後要李盈萱當志工。
看前面網友貼出來的報告,綠黨現在含南部請5、6個人,即便每個只領一萬或八千,都有亂請人的嫌疑。因為行政效率還比過去差上好幾倍,一個帳過大半年才出來,公佈的又沒有以前仔細,給黨員的報告跟活動的頻率減弱。真是了不起的戰鬥團隊。
一個不負責任的秘書長落跑,推沒經驗的年輕人下去代理不打緊,還推老婆出來選民進黨禮讓的立委,難怪綠黨表現退步。
還有王大議員的淡水三層樓總部好像還租著,外頭又有人聲稱要被他聘為私人助理,卡奴可以當到這麼屌的實在少見,綠黨的財務狀況真是太神奇了。
不要硬講一些被打臉的護航話。
對啦,罵的只有幾個人,一票人轉貼都是那幾個人去申請N個臉書帳號搞出來的,連續多天熱門文章可能也是他們用程式猛點出來的。蕭曉玲大概是虛擬人物。總之這裡什麼都沒發生,綠黨粉絲就不要費神來多話了。
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
那個王鍾銘前競選幹部 IsaacStein黃先生沒來這裡
反而去蕭曉玲老師那裏回應也蠻奇怪的
(他的邏輯很簡單,民進黨禮讓綠黨這種小道消息的報導不用回應Orz)
http://www.blogger.com/comment.g?blogID=2386473084081761&postID=18964901...
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
噗,騙人沒當過綠黨義工,
這是誰教你的鬼話你也信?
過去官網公佈的財報,
把李盈萱、劉秋芳、宋宏廣等人的薪資
按月領多少寫得清清楚楚,
每個月都按時領到。
哪來的「盈萱幫綠黨的時候就知道綠黨財務狀況
為理想努力 大家都不會硬領錢」
你是做夢夢到的嗎?
而且綠黨在張宏林任內,
捐款大體上是越來越好,
到選舉剛結束時達到高峰。
不可能之前能按月給薪,
之後卻因為財務困難而發生勞資糾紛。
我看只有王鐘銘那夥人跑進綠黨要工作時,
才導致惡性解聘李盈萱。
如果現在綠黨有誰錢領不夠的,
拜託開咖啡店的原定秘書長出來擔,
根據媒體報導,原定秘書長夫人就要選舉了,
不至於20萬保證金跟選舉費用出得起,
還讓員工在外頭哭說好累好辛苦吧。
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
在民進黨的魔咒始終壟罩社運,用一口吐息攪亂垂涎的心之前,奪權青年們試圖用善意說服自己跟他人,並非爭鬥絕無排擠,「大家都不會硬領錢」,意指不斷放送工作辛勞的噪音,好要求組織回溯、血償為理想奮鬥的光陰。也許真的有過這樣的信心吧,從但願我有硬推到我絕對有、我絕對有、我絕對有,如此喃喃自語地想催眠全天下人。
而照月領薪的傢伙,當她的戶頭該進帳時的鐘響響起時,做不到自己這般清廉與被需要,活該成為「大家都不會硬領錢」邊界之外的人,贈她道德利箭。
把可疑的部份留在他人心中,然後不懷疑地判決自己並非資方,「大家都不會硬領錢」,鍛鍊自己從他人的口沫橫飛中脫身、從細節中找尋脫罪的正當性,連按<─,刪除苦勞的匿名留言。
「我沒有惡意」;儘管他人看見了禁止追問的不公平。
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
別再吵了,等Barking當完兵,相信團隊會更堅強,黨務推行會更順利的,只能等了,現在爭甚麼都沒用
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
反對綠黨與民進黨結盟
不要想位子想瘋了
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
又看到自己當時貼出來的文章也頗為感慨
沒想到選舉完還發生這麼多事
完全不知道李被解雇的事
不得不讚許一下林奕志先生
青年勞動95聯盟可是和綠黨共用辦公室的呢(現在我不知道還是不是)
現在我已算是前黨員(沒繳黨費) 也沒在綠黨活動了
NGO勞動條件低落的事 雖然也非只有綠黨而已
不過仍然有些令人失望 ...
Re: 進步團體與利益團體的一線之隔──桃產總「酒精
轉貼自秘書處給黨員的信函
綠黨對李姓同仁離職過程之說明
2011年度中執、評委會 2011年9月5日
關於綠黨前李姓同仁於今年三月離職一案,有傳言「將薪水轉成債權」、「工作人員轉為志工」、「變相的欠薪與解僱」,綠黨必須澄清這樣的敘述與事實不符。經綠黨於9月5日臨時中執評委會議確認後,茲說明如後:
一、李姓同仁原表達離職之意願,之後轉而主張確認勞資關係,經雙方討論後,綠黨依勞基法給付資遣費三萬九千元。在其受僱到離開的工作期間,綠黨完全未積欠李姓同仁薪資。
在今年2月28日,上一屆(2010年度)中執評委會上,討論組織改造及財務狀況,中執評委共識認為應由改選後的新任中執評委會決定2011年度薪資標準,雖然現職工作人員之工作權應優先保障(1月20日 中執委會),但若財務狀況無法達到,或是雙方對工作內容變動無法達成共識,則應依勞基法辦理。
李姓同仁於該次會議中(2月28日)即口頭表達離職之意願,3月2日並以簡訊表示「唯一要求是現任中執委會公開針對無法確保現任工作人員工作權的部份道歉,我會完成交接之後離職 」,並在3月5日黨員大會後(李姓同仁為備取中評委,不發生當選後必須離職的問題),立即表示週二(3月8日)辦理交接工作。
3月8日上午李姓同仁發信向新任中執委要求確認勞雇關係,當天下午到晚上經與
李姓同仁當面討論後,綠黨方面提出三個選項:一、續任並接受新任中執評委會決議之薪資,二、自願離職,三、接受資遣。李姓同仁選擇資遣,綠黨亦依勞基法給付資遣費約三萬九千元(一個半月)。
在此過程中,綠黨並未要求或逼迫李姓同仁將薪水轉成債權,或轉為志工,綠黨亦無積欠任何薪水。
二、李姓同仁離職過程,均由中執、評委協調處理,並無外人或外部團體介入協商。
3月8日當李姓同仁發信要求確認勞雇關係,經口頭詢問,她表示之前只有說離職「並沒有說何時離職」,並希望鄰近的青年勞動九五聯盟派員到場,稍後她也發信表示「並未向秘書長表示要在他任內自動離職,或預告確切的離職時間」。而3月8日當天是由新任行政部主任徐文彥與李姓同仁協調會談,並有兩名黨員旁聽,並無外部人士。
3月9日中執評委會通過決議:「經文彥協調並確認當事人意願之後,因組織改造之後工作內容變更,不符雙方期待,確認資遣,於本次中執委會當日生效,會後由職務相關人再行協調交接事宜。」會後由中評委徐蟬娟及行政部主任徐文彥告知李姓同仁會議結果,並進行後續處理。3月18日綠黨匯款給李姓同仁3月薪資及資遣費合計46,803元。
三、李姓同仁離職與其他工作人員無關。
另有流言「綠黨其實剛在半個月前用優於李姓候選人的條件聘請了一位新的工作人員 」,似有影射聘用特定新人排擠李姓同仁。事實上,該名所謂「新工作人員」屬於2012年選舉專案性質,與李姓同仁性質不同,且該專案之存續,也必須由新年度中執評委再度確認工作內容與薪資。
3月9日中執評委會通過決議「四個部門主任最低保證勞健保及每月薪資一萬元,每季結餘彈性補發,當每人每月實領薪資達三萬元,始依上屆中執評委所決議之債務清償順序攤提償還綠黨於本屆任期之前的負債。」(註:有一位主管由自行募款之其他專案支應,另一位主管不支薪),行政部已工作近一年之原工作同仁則「是組織改造前聘僱之工作人員,故應予保障,每月薪資暫定為三萬元」。
四、謠言止於智者,請勿再以訛傳訛。
綠黨涉入勞工問題、青年貧窮問題,理當維護內部雇用工作人員之勞動權益。綠黨近年來離職同仁多為自願離職,李姓同仁是經由協商發給資遣費的第一個案例,中執委會也確認了薪資制度化與資源分配順序。
惟財務窘境為一殘酷的事實,歷任秘書長包括溫炳原、潘翰聲、張宏林皆有薪水變成債權的長期欠薪狀況,在沒有足夠的經費請人,但做事又必須要有人,一直不能給予合理且穩定的工作報酬,甚至需要長時間額外加班,以至於無法吸引並留住人才,是綠黨的遺憾。
在目前的狀況下,任何願意投入綠黨的工作人員都是擔負責任,「權力鬥爭」的流言實在難以消受。綠黨組織再造一事確實有內部不同的聲音,也經由中執、評委會討論,並舉辦北、中、南三場說明會,及黨員大會討論,本屆之中執、評委會仍有支持改造方案的共識,實際執行狀況詳見官網公佈之「第一季工作報告」,及寄給黨員之會議記錄。
我們堅守全球綠黨「生態智慧、社會正義、參與式民主、非暴力、尊重多元、不督,但不可能也不必要對所有匿名流言即時回應,但對於當事人已經具名發表與事實不符之聲明,則必須加以澄清。