人妖與猛男得罪了誰?

2011/12/09
苦勞網特約記者

責任主編:陳韋綸

立委邱毅在政論節目中爆料民進黨副總統候選人蘇嘉全的妻子洪恆珠曾觀賞「人妖秀」與「猛男秀」,與談名嘴及主持人口徑一致地撻伐洪恆珠出席這種場合十分不妥,是「不懂自律」甚至「作賤自己」。然而,在整串「爆料」及圍勦之中,我們卻發現這些看似理直氣壯的叫罵,其實只反映了叫罵者自己的見識淺薄以及傲慢偏見。

恐色忌性的社會及視野貧瘠的名嘴

2011.12.7 2100全民開講 part.4

2011.12.7 2100全民開講 part.5

首先,無論「人妖秀」或「猛男秀」,其實都是長年存在於台灣民間的文化。如果觀賞「雲門舞集」或「優人神鼓」演出不會遭致譴責,那究竟為什麼看「人妖秀」與「猛男秀」就如此不堪?名嘴的大驚小怪,除了反映自己的視野貧瘠、不懂人妖與猛男之美外,更凸顯了台灣這些年的「恐色忌性」特質,以及特定性偏好者對非主流偏好者的打壓。

多年來,台灣部分保守宗教背景的兒少、婦女保護團體,長期促擁NCC等機構,介入公共領域的訊息出入、侵犯人民的私生活領域,甚至透過立法修法等手段,企圖管制人民多樣化的慾望需求,構成台灣當前社會的「恐色忌性」,對任何與「性」相關的事物都動輒得咎。

相關的例子不勝枚舉:情人時節同性戀團體舉辦街頭親吻的活動在電視上被莫名地打上了馬賽克、女軍官私下自拍不可原諒、合意性交易娼嫖都要罰、動新聞散佈性感誘人女體的畫面被嚴懲…。而在這次的爆料事件中,看「人妖秀」、「猛男秀」竟變成大逆不道之罪,節目主持人李濤在影片播出前先是提醒觀眾「要做好心理準備」,後來又將所有丁字褲猛男的畫面都打上馬賽克(彷彿讓觀眾見到丁字褲猛男是一件很恐怖的事)。這些惡果,再再顯示出衛道人士欲將社會「去性化」的企圖,已經直接迫害了性自由、新聞自由,以及(性工作者的)工作權,和人民展現自己慾望的自主權。

不少人批評邱毅過去曾支持男人看A片(相關報導),如今卻打壓女人看猛男秀,是「性別不平等」。然而,這種建立在性別理論化分析的批判卻難免失焦。我們只需設想,假使今天換作是蘇嘉全看了鋼管辣妹秀,邱毅難道就不會開罵了嗎?

邱毅等人的偽善在於──把性藏在家裡,深鎖在特定的私領域中。不分男女,自己在家看A片那是你的「個人自由」,但如果膽敢「公然猥褻」甚至「聚眾淫亂」,可就犯了大忌。這類假開明派的狹隘視野,同樣也出現在近日許多為了替洪恆珠緩頰而完全不加思索地回批國民黨「讚妹團」或「Hu's Girl」是「物化女性」等半斤八兩之論,都是在複製對情慾勞動的偏見。而這些針對性的權力操作,不可將之簡化地還原成性別問題。

誰?什麼樣的邊緣弱勢?

事實上,性權也是人權的一部分,每個人不同的關於性的選擇、偏好、表達、傾向、行為,都應該被保障、尊重(其中當然包含實踐或觀賞人妖秀、猛男秀的選擇跟偏好)。然而,當前的台灣社會,卻是在近乎強迫症般地全面防堵所有可能包含性的訊息時,同時壓制、迫害邊緣性少數 。

在政論節目中,主持人李濤再三譴責,蘇嘉全及洪恆珠長期偽裝自己與「弱勢」、「底層」、「純樸」的「農民」站在一起,竟然跑去看「人妖秀」及「猛男秀」──彷彿兩者是極端不相容的對立。這種論述一方面罔顧事實,將所謂「純樸的弱勢人民」給道德化、潔淨化;另一方面更是惡意將人妖跟猛男污名化。為什麼純樸的農民不能喜愛人妖、猛男?難道農民、底層人民,就沒有多樣的性慾求嗎?

現實社會中,越是弱勢、底層的人民,往往就越難有條件在主流的途徑中滿足自己的需求。上個月初,社維法修法為娼嫖皆罰後宜蘭首度查獲的案件,就是發生在一對七旬翁及六旬婦之間,交易金額僅5百元的性交易(相關報導)。底層人民在受盡擠壓之際,好不容易在夾縫中找到一點抒發的管道,卻往往被嚴懲與追訴。至於「純樸的農民」到底慾求些什麼,作為一個活生生、理應有各種慾望的人,顯然也不該只有「去性」與「禁慾」這類選項。

人妖、猛男在舞台上的精采演出,都是正當的勞動付出,也滿足了被服務者的快樂跟需求,本該是美事一件,卻難以見容於衛道人士,因此長期蒙受污名與歧視的異樣眼光;任何人公然展現對人妖、猛男的慾望,也都被粗暴地壓制、譴責。目前,蘇嘉全已經因為所謂「觀感」問題代其妻向社會大眾道歉,等於是和爆料者共同穩固了「人妖秀、猛男秀」的污名化。在媒體上,他們被打了馬賽克;在公共言說中,他們被指控為敗壞道德的元兇。這些人,就跟「純樸的農民」一樣,都是社會上的邊緣弱勢。

回應

所以,依照這位王大記者的說法,所以:公務員下班去喝喝花酒算什麼,不過就是喝點小酒而已(之前有警察因此被調職,真是小題大作);公務員下班後去嫖個妓,又怎麼樣,照顧一下性工作者嘛(可惜現在沒有公娼);公務員去香港、澳門賭場玩玩(不管怎樣玩),都沒關係,因為在當地是合法的;公務員招標工程,受邀去吃頓飯,那有什麼關係,不過就是吃飯而已嘛;公務員出入pub、club之類的地方,那有什麼關係,不過就是放鬆一下嘛(尤其是軍隊,他們最可憐了,天天說不准出入這類地方,真是鐵頭腦);軍中常宣導:「軍人放假最好不要騎機車。」真是頭殼壞了,反正出車禍是死,上戰場被子彈打死或砲彈炸死,都是死,有什麼差別?有人請街頭遊民當董事長,這可是件照顧弱勢的大好事呢!(在被查到什麼之前)......。

難以見容於衛道人士?
非也,只是選舉到了!
珍不來這個,而洪如何,也與此無關吧。

看個猛男秀跟私會組頭哪個優?
真瞎

批判得好!頂!

馬上就有人在留言中示範道德恐慌

有關公務員和軍人等言行,均與國家成立公法上職務關係,均有法規的特別規範,以維護公益為前提,要有應合乎現行規範的相關規定;但是候選人的妻子並非公務員,所以私下言行舉止如何,實在難以想像有涉及公益之可能。應該要就事論事,而不是越扯越遠模糊了問題真正的焦點。(意即此與公務員或軍人無關)

如果合法,不影響公務,在私人的時間喝小酒、進行性行為、看個猛男秀為什麼不行?
公務員也許該有較高的道德及法律規範,但在業務之外,個人的隱私本來就不需讓他人窺探,
喝花酒接受性招待瀆職這是另外一回事,違反風紀的東西就該處理。

您將紀律無限上綱,彷彿公務員、阿兵哥就不能有私人生活一樣……

沒錯,公務員嫖妓喝花酒去Pub, 本來就應該是可以的。我們需要注意的是是否迴避利益輸送,或是違反行政中立的狀況。例如去白嫖因此而在娼妓的勞動檢查上放水等等。

大家不要忘了,邱毅所取得的,是十年前的片子,請問當時那個姓蘇的老婆是什麼職務?如果仔細看所謂「藍媒」的報導,那位「林姓」友人正好在坐,而那位「林姓」友人與那姓蘇的老婆是什麼關係(在那姓蘇的房地產上)?

公務員下班後去嫖個妓,公務員下班去喝喝花酒
好像不相干吧!!
您老大好像是開染房的喔!!!

一樓在亂牽扯什麼

公務員可以不要下流,可以不要炒地、可以不要破格升遷、可以不要出租鐵皮屋、可以不要堵老農路,可以不要做一樓列舉之事,這很難嗎?有特權反而難度提高不少

小S在電視上公開的和他馬的調情,你看看她碼的表情可樂的了,夠淫亂了吧!

這個洪姓警官,參加林姓友人的慶生宴會,顯然與職務上的利益迴避無關,事後也沒有任何舞弊醜聞傳出,而且公務員禁止出入有女陪侍的特種營業場所,該影片所在地顯然也不是公務員禁止出入的場所,總不能像他馬的參加他人的宴會時,出現有鋼管舞女表演時,還派隨扈拿衣物上台把表演女郎強制包起來吧?難道小S就比較高級,尊貴?
那個鋼管女就沒友職業尊嚴?在他馬的女兒的國家美國裡,鋼管舞是藝文工作,也許鋼管舞不值得2億3千萬預算的惡夢,但是這個台灣人民的文藝活動也沒有違法。就是得罪了高級的外省香蕉人。

對,他馬的政治文化是有階級的,是勢利的,是大小眼的,但是這和台灣人民是背離的。

它馬的和白賊義的國民黨就是這麼高級,他們相交的就是更生人和善心人士,所以職棒賭盤組頭角頭和黑道議長,只要夠力的,願意當尿壺的,不論是度躍升或足聯幫,甚至贈泰吉等等都是國民黨,也都沒關係。

由此看來他馬的團隊和國民黨中的政客,真是偽君子集團,另一方面可以看出,蘇嘉全是多麼的尊重洪女士的私人生活,至少蘇嘉全沒有做出需要他老婆出來90度鞠躬道歉的88風災救難失職的罪虐。

藍營在蘇的合法農舍上可以法辦呀,怎麼拿蘇嘉全沒有辦法呢?對於合法的人民財產尚且如此抹黑攻奸,難道不是澳步嗎?狗暋黨政客的人格品質,實在是令人不敢領教。

一個沒有政績政策方向的賣台流寇地皮犯罪共犯集團,在民主政治的進步中,完全被消滅只是時日早晚的差別而已,台灣人不一定要有國民黨這個中國心的反對黨,台灣還有台聯黨,還有綠黨,還有人民火大聯盟,還有勞動黨,還有人民最大黨,至不濟也還有一個台灣優先的親民黨。

台灣人最不需要一個黑金邪惡資本奴主共犯結構的中國國民黨。

斷章取義 有失偏頗

綠網軍的水準,就只有咆哮謾罵,學識程度比小學生還不如,沒什麼好意外的。倒是那個姓蘇的為了邱毅所公佈之影片作了道歉。如果綠網軍認為沒錯,為什麼要道歉?綠網軍應該鼓勵那個姓蘇的絕不認錯,硬ㄠ到底,好好學空心菜在柿子的事上所作之反應。

歡迎藍狗們繼續自我感覺良好,直到被台灣人民的雄獅力量消滅埋葬為止。

我們要改支持新黨了。

綠網軍回應得真快,真有效率,只可惜還是咆哮謾罵說謊而已。

問題不再猛男秀這麼簡單,問題在他是公務員,他跟私人廠商在一起就有可能會出賣自己的尊嚴把全民利益棄之不顧,這才是訂定這條公務員不得進入深色場所問題的原因

所以別太過於膚淺,僅是拿猛男和人妖做文章
那很幼稚

今天如果題目是,第一夫人去看猛男秀,你看媒體會怎麼修理,所以自己可以犯錯,別人就不可以犯錯
是很誇張的道德瑕疵,當你要罵人的時候,把每一個名字都換成馬英九,你看看能夠幫他修飾美化的話,再來反駁才是有腦袋的支持者

不知道苦勞網能否考慮下弄個twitter的按鈕?

如果沒有【特別的標準】會出現這篇文章
沒有這篇文章會有政黨網軍來到此網站

什麼時候那些媒體能把討論的題目
換成苦勞網所關心的題目
(等支持的政黨下台在野後??)

作者的觀察,我很同意,也簡短分享一下我的想法,
[禁慾]與[去性],在我來看,兩者的關聯有時候並不那麼全等,

電視節目當中,大食王的比賽,被塑造成對人體極限的挑戰,但若將食慾轉換成性慾,挑戰與一百人做愛,就變成另一件隱晦的事。

問題在於同樣是慾望,但在社會脈絡中還是有不同的理解,我們要的不應該把所有的慾望都同一。否則,罵人的三字經,X你娘,跟例如揍你娘應該就不會有太大意義上的差別。

我們一直在談性慾多元開放,好像敢談,就代表進步。但這只是掩蓋住很多道德的真實理解。除非你完全接受,性工作者跟一般勞工完全一樣,都是用體力賺錢,所以,以後你的親人子女,在選擇當性工作者,跟當其他勞工時,你都能一樣鼓勵。如果你接受,那就是這樣。但如果你不能接受或敢報為難,我們或許應該多想想,為什麼不能接受,我們應該更去正視與理解,性作為一個慾望,為什麼有他獨特的意義。而不是簡單地把他跟所有慾望都等同,把性的討論簡化成開放跟保守的二元對立,失去了討論的另一個可能面向。

謝謝王先生精闢地提出一些很根本的社會審思。回歸到一個所謂文明、人本的現代社會,我們是否可拋開藍綠立場而真正平心靜氣地討論王先生的論點?

果然民主就是需要自由理性的討論空間!
這篇文章和科科烏的說法都讓人有豁然開朗的感覺!

期盼蔡主席當選後把人妖秀在國慶晚會演出!!讚讚讚!!!!!!

不愧是訪客,可以不懂脈絡,胡罵一氣後拍拍屁股走人。
你羅織出來的稻草人,你高興怎麼諷刺、怎麼汙衊,都行。在這邊講的可是另一條(由媒體及政治人物煽動)社會恐性的脈絡。請搞清楚再來。謝謝。

看了上面的文章,對於藍營的發言假正經,假道學,偽道德的無知程度,非常高興。因為藍營的發言說明了他馬的中國文化滅亡的本體性因素,過去如此,現在如此,將來必然會導致滅亡中國的結果。真令人鬆了一口氣!

中國人還停留在連謾罵都沒有內容的水平,更不懂人權是何物,這表示中國將會和世界上人權發達,科技進步的文明先進大國間,產生不可跨越的衝突鴻溝,遠的不說,中國夠近了吧!想去當中國人,台灣人是不禁止反對的。但是曹興誠卻去歸化作星加坡人。

臺灣人討厭在台灣的中國人就是在台灣的中國人沒有誠信,一副波皮無賴地皮流氓罵街的〝懶慢〞下流本質。難怪從大陸一路被趕出來,一但臺灣人越來越自由民主,越有獨立思辨能力,中國國民黨的未來,應該和納粹黨相去不遠。

我看那位洪警官跳舞的姿態出現在TVBS的螢幕上實在流暢好看,這讓人民警醒原來公務員的生活是和苦勞差那麼遠,相對剝奪感又出來了,這就是他馬的加薪3趴給公務員的必要性,給這樣子的公務員加薪3 趴,卻不肯補助農業災害的農民,連跟進老農津貼還排富,他馬的特別費加1 千萬元,有上億元身家財富,加新3 趴時可有排富呢?

我也看到民視新聞播出小S和他馬的擠座在一起和他馬的被摸大腿時笑得可淫蕩的表情,雙方陣營不妨多播幾次看看,檢驗嘛!越徹底越好。

你舉的例子都是一般認定為不良場所的地方吧~別忘了洪去的是朋友的PARTY~猛男秀只是其中一個節目罷了~
而不是像某幾個媒體寫的~洪去看猛男秀...這意思差很多吧!

但是候選人的妻子並非公務員
但是候選人的妻子並非公務員
但是候選人的妻子並非公務員
?????
當時是公家機關的主任阿@@??????????

第一夫人不能看猛男秀? 麻煩你google一下法國總統沙科吉的前任和現任妻子~~

拜託不要停留在中國醬缸文化裡,歐美社會的認知,所謂第一夫人也只是總統的配偶,她難道不是人? 沒有情慾? 別搞那套母儀天下的封建腐臭愚民把戲了,現在是21世紀!

要說「公然猥褻」,誰比得上馬英九?
為什麼馬英九先生經常在街頭公然裸露,強迫全民老幼婦孺觀看他垂垂老矣並不猛男的肉體?
第為什麼三性藝人在私人場合為成年人表演不可以?

公家機關的主任是公務員,公務員下班時間的私領域誰管得著? 不要不去偷不去搶,不去犯法,誰管得著? 還是乾脆規定公務員必須三餐茹素,不能出門參加宴會,不能結婚生子,不能放屁不能做愛.....?

台灣多的是公務員出國到泰國旅遊看人妖秀,到巴黎看紅磨坊和瘋馬秀,別雙重標準了

老公辯論加油~ 農舍捐了、鐵皮屋拆了,只好去看看豪宅畫展,順便替你拉生技與警界的票,好囉,不說了,我要去跑猛男趴了~ 聽說是基金會辦的更年團康活動,讚喔

所以大家都不可以辦生日派對?
哈哈

恭喜各位,以後參加一個還要考慮身份!那藝人呢?那師長?那所謂的名嘴呢?

大家也都不要參加喜慶阿!
就不要說你沒看過穿比吉妮的女舞者!

第一夫人母儀天下? 沒錯啊,中華民國總統父夫人是兩個美國人的母,天下奇聞哩

綠網軍真是忠君事主,除了咆哮謾罵、謊話連篇,再加上偽裝假冒,以守護這一片「綠土」。

呵呵
只要有人跳出來支持這篇文章的論調
就會被藍營的人說是咆哮
說是守護綠土

反正藍營最有水準
藍營最有風度
藍營最有道德了

和你們不同意見的
就是沒讀書
就是盲從
就是沒道德

哈哈哈
這樣也好

繼續自我感覺良好吧

本來就是這樣 不是嗎?

難道當個公務員 基本人權全都不見了嗎?
上班的時候 代表國家 下班的時候 公務員就只是 人民!

當然行為不得與執行職務有關 例如你說 招標工程受邀去吃飯
而下班後去合法地方 博弈 何罪之有!

你還停留在 特別權力關係理論中 蔑視人權 真是令人不可思議@@"

我給這篇〈人妖與猛男得罪了誰? 〉90分(我歷來給的最高分)......好文章一篇!

看這篇讓我想到:
1. 為何2000年5月阿扁上任後股市崩跌到3000多點?
2. 為何2008年5月馬英九上任後股市也崩盤到3000多點?
3. 為何現在總統立委選舉要到了,台灣股市沒總統併立委行情就算,還一大堆股票也崩跌到3000多點的價位?

原來原因只有一個,就跟這篇作者要表達的一樣,要用廣角鏡看問題,不要老是用放大鏡找問題,哈哈,有些人就喜歡在迷宮中宅一輩子,我們又能耐他何!

樓上的大哥大叔們,繼續加油,苦勞網有些日子沒這麼熱鬧了!

為什麼看瘋馬秀就可以.猛男秀就不行?
人民難道沒有低俗的權力嗎?
在花2.15億製作只有少數人才難看到的晚會
卻又用歧視的眼光看待民間普遍的通俗文化
用高道德檢視別人的偽君子
說愛護人民尊重通俗文化
卻一轉身就是利用媒體打造低俗是萬惡的意識型態
請勿拿道德當法律箝制人民的思想鞏固既有的霸權

如果人妖秀是不好的表演.那叫菜頭去跳港自殺阿
你知道他對人妖秀付出多少嗎?
如果脫光光跳猛男秀有罪..
那上次..那個猛男怎會告贏ㄌ...是那個法官愛看猛男秀嗎?
任何行業都沒有罪阿
又不偷不搶....上次我去看某地中元普度都看到
舞台上舞女演員都脫光光啦.....那這個有罪嗎?
這些嗆辣還不夠....邱毅本身啦
邱毅........愛上小20歲的女學生
休掉元配的.........休妻戲.可以拍成8點檔ㄌ吧!!

洪恆珠警察大學、中山大學EMBA管理學院畢業,毫無農業背景,可以當上屏東農技園區籌備處副主任一職,這就是扁朝遺毒。

樓上的,這裡在討論的是假衛道人士的性別打壓和階級歧視,你要炒洪恆珠的職位,請找民進黨好嗎?
順便也幫忙問一下國民黨有多少昇遷黑暗角落,包括現在關大老爺要蠻幹的公務員考試!

我記得邱毅只提到猛男秀
沒提到利益輸送
這是兩個不同的議題吧!!!

樓上一堆瘋子
年輕人政治冷感就是你們害的。

還有,推科科鳥的回應,這的確是討論性權時無法迴避的地方。

抱歉先前不查,並未注意到當時候選人妻子為公務員一事,在此致歉,稍微查閱了一下現行公務員服務法第五條所示:公務員應誠實清廉,謹慎勤勉,不得有驕恣貪惰,奢侈放蕩,及冶遊賭博,吸食菸毒等,足以損失名譽之行為。
據此,上開奢侈放蕩乃係不確定法律概念,惟欣賞猛男秀能否為奢侈放蕩自有疑義,但就社會觀感而言,舉例而言,花大錢去歐洲看歌劇似應更符合奢侈的定義,若僅為一場一般中產階級百姓皆可負擔門票的猛男秀,似乎不屬於此範圍內;又放蕩應指個人行為不檢,觀賞人妖秀或是猛男秀等娛樂性演出,就為放蕩,似乎會有過度箝制人民自由之嫌。
但,本篇文章主題應是著眼於性權,而非討論總統選舉候選人孰優孰劣的泛政治化情緒議題,若能大方接受且合理對待性產業的政黨,自然會獲得青睞,或許,這才是藍綠網軍要思考的議題。

副手的夫人又不是公務員......

現在是11職等公務員..,知前還是警官哩

我想這位的回應已完全偏離了主題且已流於彆扭式的情緒,本篇的重點並非在於替誰辯駁,而是在評論這件事時,對一些社會上的非主流用了許多充滿偏見甚至汙辱性的言詞,何以對於一個非主流文化的價值是取決於那些所謂的名嘴,什麼是善什麼是惡其實說穿了常常是由那些大眾塑造出來所謂的精英來定義,再透過社會的再製延續形成所謂的價值觀,這件事其實應該是要讓我們省思,台灣人是否應該培養自主思考的能力,而非人云亦云譁眾取寵!

國民黨「讚妹團」、「Hu's Girl」背後藏著什麼權力和意識形態作後盾?兩者怎能混為一談?這樣無限上綱會忽略很多東西

吵來吵去吵得快打起來的這些人似乎搞不清楚--政治人物是靠人民給工作的。你們吵來吵去,說穿了就是為自己的「主子」爭口氣。奇怪!顛倒位置了;奇怪!回到過去了!王顥中這篇文章主要討論的問題,被這些為主子爭氣而吵架的人給弄糊塗了,真是糟蹋人家的文章。別再為主子出頭啦!沒飯吃的時候還不是得自己想辦法,你的主子咧?不要搞不清楚誰才是「主子」啊!