上千工人血淚，不如一個吳念真

洋華只供應給HTC?
所以HTC要負責?

這種碩士班、碩士生，讀出來沒專業，只能當苦勞

人人有發表的言論自由。
只是，我比較想知道蕭先生有沒有用手機? 用哪一牌的?有沒有用電腦? 哪一牌的?
你正在使用的3c產品有沒有都用同樣的標準去檢視過:製造商、供應商有沒有虐待勞工的案例?

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我覺得大魯的回應都有邏輯上的問題，首先，有用電腦、手機，不代表不能質疑電腦／手機背後的企業社會責任，相反的，因為科技生活使我們都不得不擁有手機＆電腦時，我們才更關住後面的勞資爭議，否則便很容易在消費社會中形成共犯。
<br>
接著回應一樓，對啦，乍看之下，這是兩家獨立的廠商：HTC跟洋華。雖然HTC的觸控面板是來自一家叫做「洋華光電廠」的血汗工廠，但還是兩家獨立的廠商啊！但實際上，為了終端的品牌形象，也知道現在社會分工的過程中，必須維持基本人道的供應鏈，因此有「供應商行為準則」，這是包含HTC在內的多家國際大場，Apple、Nokia等，都需要遵守的。這是以約束下游供應商的行為，來維護其品牌的形象，同時也是因應在現代社會分工細緻的消費社會，所產生的。正如我第一段所言，不是把錢付了就沒事了，責任不會因此抵銷，更何況是經營品牌。
<br>
二樓純粹的漫罵，我也不想回應。我只是想說，人家至少有血有肉，懂得關懷社會，比起所謂的「專業」，這是一種人生而為之的「同理心」。從您的回應，我實在看不知有什麼更高竿的地方，而充其量專業，也不過是為科技公司賣肝罷了！這好得意嗎？更別提您只會以「訪客」為名，留下沒擔當、沒責任感的漫罵。
<br>
回應一下muse好了。我的感覺與你類似，就是勞資爭議牽涉到吳導。實際上，我認為，名人在代言產品的時候，本該清楚該產品的背景及生產過程，但我相信，吳導的資訊管道，也是多為HTC的片面之詞吧！本文讀來，的確有諷刺感，就是將吳導對小人物的關懷，拿來大作文章。但是我一方面單純的相信（雖然聽來天真），這可能只是這群學生青年，為了維持社會議題的討論熱度，而使用比較強烈的詞語，畢竟，在現在資訊過度發達的社會中，這些血淚斑斑的生命故事，很容易就埋光鮮亮麗的廣告之後了，他們也許沒有敵意攻訐吳導，但為了引起社會注意，因此措詞強烈。我自己的整體評價是，我可以理解他們的策略，某部份上，我甚至也認同，因為誠如我本段開始所言，代言產品，名人是把自己的形象與品牌放在一起，當然應該在乎該產品的企業社會責任。無論吳導是有益還是無心，為這樣的血汗產品代言，是該接受公評的。</p>

我認同企業社會責任，但我也相信問題要從根本做起，看您的論述與最終訴求，問題點是在洋華，您可以解決的方式很多，像是現在對HTC強調企業社會責任；也可以整合勞工力量由法律層面向洋華提告；有閒錢就放空洋華；遊說洋華的供應商停止供貨...

所以釐清問題的"最大"癥結點，是在HTC?吳導?洋華?買或支持HTC的人?
是否最後演變成支持"吳導"的人呢?

ps.
「要認命，做牛就要犁田，做工人沒資格抱怨」
您想建立的是什麼印象？
這句話有背後的脈絡，在論述或處理事情時過度的"牽拖"，有時候反而達不到目的。

ps.
如果問題的"最大"癥結點是HTC，文章的架構便會比較合理，但用洋華和用吳導的比喻似乎太牽強，甚至建立起"現今國際上若提到台灣的血汗工廠都會想到"的刻板印象，我很不以為然。

ps.
政治放一邊，即使我喜歡馬英九(藍軍)，我也會喜歡吳導和蘇貞昌:P

我想作者想表達的事，請大家注意一個產品的生產需要多少的血淚完成，背後的辛酸。

小易終於看出來了，我的回應邏輯有問題。
我也正是要顯明蕭先生的邏輯也是有問題，吳念真導演跟上千人的工人血汗有關嗎?
如果邏輯上有關，那蕭先生就該拒用所有中國製的用品。
如果邏輯上是錯的，蕭先生在文章中用吳念真來當例子就是一種污衊。

這些人真的很閒
只要一有王雪紅的新聞
就可以看到他們出來跟洋華扯在一起
話說洋華工會的新聞好久沒聽到了

這篇文章離題的真嚴重，令人啼笑皆非!

牛頭對馬嘴，吳導是被出賣的受害者，被你一說好像變成幫兇了
書是怎麼讀的，邏輯不通，勞工問題該找勞委會，我合理的懷疑
你是馬團隊的隸屬白賊義這掛的打完李登輝前總統，吳導也不放過
居心可疑，我建議你可以發起拒買HTC手機走上街頭，我會跟你拍
拍手，台灣人別讓這麼拙劣的手法分化了。

回應一下muse好了。我的感覺與你類似，就是勞資爭議牽涉到吳導。實際上，我認為，名人在代言產品的時候，本該清楚該產品的背景及生產過程，但我相信，吳導的資訊管道，也是多為HTC的片面之詞吧！
吳導哪時候代言了htc？
吳導是在反應說他只同意試用心得.結果沒得試用就算了..還用他的名義寫一整篇心得.搞的他像代言一樣？
這htc的公關公司用便宜的試用來假代言的問題是吳導對htc的抗議
硬是扯上華洋的血汗工廠..
現在是禍首不查.卻罵起吳導了？
現在的教育邏輯都是這樣的混淆烏賊法則嗎？

回應一下muse好了。<<<<

自以為是的表達,

彷彿muse網友的發言剛剛好介於您可以回應的邊緣

muse大大真是一生有幸(放鞭炮)

本文作者太牽拖、下筆太刻薄，背後動機引人遐想？

台灣的勞工環境惡劣，不是三兩天的事情，
冰凍三尺非一日之寒，這問題發展至今，層面很深、很廣，
一味撻伐一個「產品代言人」未免太不厚道？太偏頗？

比起許多只顧斂財的台面上的政經名人、名媛、影星...
吳導平常所從事、號召、所發揮的社會影響力，絕對是正面遠大於負面。

眾所皆知，中國大陸政府近年來，有魄力的拿出政策，
大量提升勞工的福利、待遇條件，哪個企業不跳腳！？
相較之下，我們政府顯得沒有政策、沒有執行力、不敢得罪財團...

HTC背後的行為的確值得社會注意，
但有公權力伸張正義的人是誰？ 在哪裡？

這位同學，你是不是罵錯對象了？

而你搖著聖戰的大旗，帶著散彈槍，在網上行文謾罵打嘴砲，
究竟為勞工爭取了多少「實質」的權益？

本文對吳導唯一也是最大的誤解在於````吳導關心工人、書寫工人、代言工人的保力達，但可沒說要和工人苦難與共,更沒說他不關心最新的3c、不代言壓榨工人的品牌

重點也是鬼島工人(像我)喜歡被關心、被書寫、被代言‵‵也沒有不喜歡名人代言壓榨工人的品牌~~~

鬼島工人(像我)很愛「實質」權益，最好都別人幫忙爭取```````有人幫工人出聲，就罵一下他動機不純，敦促他努力證明自己有在幫工人做事....自己在旁邊等待權益從天上掉下來就好了~

不敢怪勞委會主委...
怪吳念真...
分明就只是一個欺善怕惡的碩士生...

從小易的回應,我覺得你們未來會成功！

因為
"為了維持社會議題的討論熱度，而使用比較強烈的詞語"
"但為了引起社會注意，因此措詞強烈"
等等，都是很厲害的手段

只是受傷的可能是HTC(一個好不容易竄出的品牌)、吳導(一個真性情的台灣人)、藍營(被譏為收買作者當打手的可憐政黨)

加油！加油！加油！

請用一點同理讀這篇文章吧

HTC--公關公司--吳導

HTC--生產供應商--工廠勞工

HTC--工程商--工地勞工

如果我們認為吳導受委屈的話,
請對照一下HTC對待不同受害者的反應

我們愛台灣品牌的話,更應該監督它負起企業社會責任(CSR,可goole一下)
不要讓它成為富士康第二

天阿.這樣也可連連看.掰出這樣的論點.會不會汙辱到系碩士班學生、高科技冷血青年阿!

為賦新辭強說愁，張冠李戴，跟時下的政論節目差不多水準。

什麼鬼啊!
你還不是因為他是吳念真，才讓你有炒議題的機會。

你吃的米、吃的菜，也是可憐的農民種出來的，
農民被剝削得更嚴重，你怎麼不自己種稻子算了？

假道學，噁心。

哇
社會名流護航大隊又出動了
這樣也能戰
台灣人的奴性真是令人嘆為觀止
拍拍手

看完只有一個感想....原來吳念真的粉絲比HTC還多....
難怪HTC那麼緊張 滅火的動作那麼快.....
因為開罪到吳導真的滿可怕的....連質疑一下都不行....

樓上一堆替吳念真護航的人，中文都不好。

我看完這篇就知道這篇在批評吳念真沒常識，
身為知名公眾人物竟然不知道HTC是惡名昭彰的黑心工廠。
如果我是吳念真，HTC找我試用他們生產的血汗手機前，
我會先痛罵HTC和王雪紅是沒良心的商人。
簡單來講，
吳念真先生當產品代言人前，應該先摸清楚HTC的底細啊，
這是你身為公眾人物的義務。

誰是誰非...都不是重要議題...
重要議題是...我們能不能借著[溝通]...來把問題彰顯出來...

在 "上千工人血淚，不如一個吳念真---苦勞網" 這篇文章裏，看出幾件事來:

1. 吳導演做了很大的貢獻，把行銷部門的狡詐行徑曝露出來....

2. 蕭作者也做了很大的貢獻，借吳導演之名聲及此資訊，把企業虐待勞工的不人道行徑曝露出來...

3. FB友們也做了很大的貢獻，借蕭作者的這篇文章及吳導演的名氣，把名人代言所應具備的常識與責任指出來...

光是以上這三件事，足以讓社會大眾細細思量與判斷...
當大家達成了共識，自然會找出解決這3 個問題的方法來。

蕭函青:"HTC是著名放縱供應商虐待勞工的品牌，現今國際上若提到台灣的血汗工廠都會想到宏達電，為何吳導一開始竟不假思索的「答應試用」","為何今天吳導一點名抱怨，HTC就以高規格危機處理看待？","廠商喜愛吳導即因其擅長描繪賺人熱淚故事"(這句話連外人都知道你多偏)
宋竑廣:"你不只是​一個試用者，不是用完說聲好不好用就好"
台大法律人:"身為知名公眾人物竟然不知道HTC是惡名昭彰的黑心工廠"
只會罵罵罵

這也說明了一點，苦勞說半天，不如一個名人出馬。苦勞是不是也能找個名人來代勞工言？不然一個凡人，怎有能量讓大家知道事實？

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其實很多人搞錯了
作者不是"先生"
知道她男友是誰也不會意外他批評吳念真了

啊她不就是在桃產總那串大亂鬥裡面幾度浮上水面的主角之一嗎？
只是名字有個字不太一樣，應該是一時忙亂打錯了

王雪紅說HTC是中國品牌 顆顆

一群罵人的道學先生是正義感過剩沒地方發洩還是怎樣？作者在哪邊批評、醜化、中傷吳念真？可不可以請義憤填膺的幾位摘要一下好嗎？我這個文盲怎麼都看不出來？

我覺得一大堆人都在混淆問題，作者的意思很清楚，她只是說，我們這個社會非得要等到吳念真這種名人出來登高一呼，人們才會關心HTC的問題(兒糗關心的是因為他們是騙子而不是因為他們是吃勞工不吐骨頭的資本家)，而千百個平凡卑微的小人物，他們的聲音與經驗，長期以來都沒有受到社會的重視....

如果說這篇文章真有在罵誰的話，也是在罵我們社會對於菁英的過度關注、對於平凡小人物的忽視與冷漠吧？樓上諸位有必要如此氣憤嘛.........

<br>就替一些不知道真是文盲還是故意無視的人點出這篇報導作者不厚道的地方好了......</br>

<br>’’廠商喜愛吳導即因其擅長描繪賺人熱淚故事，同時也替企業賺進大把鈔票’’
’’還是像那句廣告口白：「要認命，做牛就要犁田，做工人沒資格抱怨」？’’
’’勞工想被當人看只能指望下輩子投胎當吳念真。’’</br>
如果覺得這樣的文字沒什麼的話，是陳述事實的話，必然是已經把吳念真當作是廠商壓迫勞工的共犯之一了。
<br>我可沒吳導的好氣量，不跟你們這些後生晚輩計較。
如果換做是我被這樣寫的話，早就要求苦勞網撤下這篇文章，就算沒辦法撤下文章，我也會成為你們的敵人而不是朋友。</br><br>到底要樹立多少敵人才甘心？社會運動總是始於少數，但要成功一定是慢慢增加自己的影響力，找到更多人來支持自己，而不是像這篇文章一樣，得罪一堆原本很有可能會支持自己的人。<br>

<br>這篇報導若單純只是為弱勢勞工發聲不會引發任何爭議，但這篇文章卻含沙射影暗指別人形同共犯，極盡諷刺之能事，即使立論再正確，這種不尊重人的筆法絕對無法得到大多數人的共鳴，很遺憾，替洋華光電的勞工發聲的竟是這樣不會想的人。</br>

唉呦，操作拙劣就拙劣嘛，
美其名幫洋華工人幫到現在做了甚麼，
看到王雪紅和htc就高潮，
跑到人家家前面脫脫衣服罵罵兩句就是在幫工人?
抓到機會就發篇莫名其妙牽拖別吳念真，

上千工人血淚沒人注意?
你怎麼不說你們操作拙劣以致於洋華工人沒人幫，
htc手機照賣?

是你們做得太爛還是別人不關心，自己檢討一下吧

沒想到我的手機充滿怨念...

’’廠商喜愛吳導即因其擅長描繪賺人熱淚故事，同時也替企業賺進大把鈔票’’
→廠商利用「賺人熱淚故事」賺錢，是吳念真的錯？

’’還是像那句廣告口白：「要認命，做牛就要犁田，做工人沒資格抱怨」？’’
→該句廣告口白表達了吳念真是可惡的資產階級洗腦勞工無私無悔奉獻付出？

’’勞工想被當人看只能指望下輩子投胎當吳念真。’’
→這句話基本上完全符合台灣現實，請問這句話之中蘊含著任何對於吳念真的攻擊？

樓樓上這位自命為勞工「友人」的朋友如此愛對著空氣開槍，那我想社會運動也不需要槍法如此精湛、對於言論自由如此錙銖必較的「好幫手」了.........

<br> "勞工想被當人看只能指望下輩子投胎當吳念真"
這句話很明顯就是對吳念真的攻擊！</br>

<br> 這句話的意思不就是＂你吳念真有今天的影響力還不是因為你投好胎＂？
吳念真有今天的成就是靠先天的優勢？是有個富爸爸還是靠雄厚的家族背景？</br>

<br> 我可不是在對著空氣開槍，再繼續護航再繼續硬凹沒關係，原來搞社會運動的都這麼自命不凡，覺得自己都是對的，完全不用反省，你們最大的敵人不是別人......。</br>

我是參加過反HTC活動的學生，我覺得為了突顯議題
脫些衣服也是沒辦法的手段，畢竟都沒有什麼人要聲
援我們，我們只能用這種方式搏版面啊!
這也是學長姐的分析我覺得很有道理。
不知道哪裡錯了?

<br>不要再提吳念真了，我們來看下面這一段：
"首先，HTC是著名放縱供應商虐待勞工的品牌，現今國際上若提到台灣的血汗工廠都會想到宏達電，為何......"
這一段的敘述如果是真的，為什麼HTC的海外銷售量還這麼好？
依照本文作者的牽拖法，要不要另外寫一篇文章大肆批判購買HTC的外國人？</br>
NIKE也被報過NIKE在越南和印尼的製鞋廠存在的問題：
─薪資過低，勞工每日全薪僅美金2元，一個月約美金56元。
─集會自由受威脅，在印尼曾有勞工因為參與工會活動，站在與資方對立的立場而遭到解僱。
─勞工受羞辱，包括雇主以侮辱性的言語叫罵甚至動手打頭等對待動作慢的勞工，女性要休生理假還得在駐廠女醫師面前脫下褲子證明等。
詳見http://www.nownews.com/2004/05/26/733-1635555.htm
按你們的標準，買過NIKE的東西的人是不是應該在這裡跟大家謝罪？

樓上的「高論」，既不符合邏輯，也不符合經驗事實。而且不知道從哪邊得到確切資訊，一下子就推斷出與您意見的不同的人(也就是我)，是「搞社會運動的」..........抱歉，我的職業是國民黨黨工，每次選舉都投給吳敦義跟王金平，社會運動什麼我是不懂啦~~~~我只知道假如勞工乖乖放無薪假、大埔農民遠離同志性教育、白海豚每天閱讀四書文化基本教材的話，我們台灣特別次級行政區就將會一片和諧、歌舞昇平、朱門酒肉、天下大同。所以，我想您應該不是對著空氣開槍，而是對著自己毫無條理並且存在嚴重認知障礙的大腦開槍...........(關於我誤解您的射擊目標這件事情上，我鄭重道歉)

來，乖，不要哭，親愛的神槍手先生，我不是您的敵人啊！不過，我倒是很樂義擔任您的國小語文教師與神經質仇視左派的恐荒症的心理醫生..........要知道，我們黨工誓死追隨馬主席，最不缺乏的就是耐心與禮貌，我會把您當人看，謝謝指教，謝謝指教。

就字面而言，「勞工想被當人看只能指望下輩子投胎當吳念真」這句話，是一個比喻性的說法，把吳念真換成因為職業災害受傷的Selina，基本上語義也是完全不變的。我們可以看到，同樣是職業災害，Selina不但得到長期的輿論關注與同情，同時也得到巨額的賠償。反觀一般受薪階級，哪一位先生小姐在職災場合，有得到Selina小姐千分之一的報導篇幅？更別說實質性的補償了。然而，指出上述事實，是對於不幸的Selina小姐的人身攻擊嗎？是在指責Selina「投好胎」或是「先天優勢」嗎(這是神槍手先生您自己的用詞)？我想絕對不是的。所以，當本文作者說「勞工想被當人看只能指望下輩子投胎當吳念真」而激起您心中的驚濤駭浪的時候，您很明顯沒有把把上面這句話，放到這篇文章所指涉的問題之中，而是把一個對於社會結構的反省的命題，放到您千迴百轉細膩憂傷的文學心靈當中去了。做為一位詩人，您的確是有相當潛力的，儘管，基本的閱讀能力可能需要透過背誦四書五經的公民再教育才能得到足夠的補強。

使神槍手先生如此氣憤的「勞工想被當人看只能指望下輩子投胎當吳念真」。包括了以下幾種意義：
1.缺乏發言權且受到結構剝削的勞工大眾存在
2.有發言權與影響力的社會名人，例如吳念真，這樣的社會群體存在
3.當勞工大眾受到結構剝削時，輿論對此現象缺乏關注
4.當社會名人與資本家發生衝突時，通常能激起社會良知例如神槍手先生對於知名人士的疼惜愛護，但是，同時也無法激起社會良知們對於基本結構的檢討。

所以，我想問題很清楚啦。本文作者跟吳念真有沒有私仇呢？我看沒有。本文作者知不知道吳念真出身貧困，只有一個礦工死爸爸而沒有李嘉誠富爸爸呢，我看絕對知道。好了，那麼，本文作者，關不關心吳念真「剝削」千萬底層工人、關不關心吳念真與資本家王雪紅共謀坐視洋華工人呻吟呼號卻不聞不問呢────拜託~~~吳念真根本不是本文重點！本文也沒有提及任何關於吳念真的「罪狀」！！

照我看，假如說這篇文章真的有在批評誰，我想絕對不是在批評吳念真，而是在批評，像樓上那幾位，看到自己心儀的吳念真先生居然出現在大逆不道的造反言論之中，就開始全身發抖、不能自己、神靈附體的傢伙。正是你們這些左派恐懼症的人道主義尖兵，譴責改革者毫不手軟，寬恕加害者理所當然，對於始作俑者的社會權力結構毫無察覺與批判，但是一看見「社會運動」「勞工權益」這些污言穢語就馬上化身正義使者，見神殺窮，擋我者死...............

不管如何，唉，即使我們忘掉什麼邏輯、什麼閱讀能力，真讓我覺得非常奇怪的、覺得不能理解的，還是，看完這篇文章以後，怎麼會有人，無中生有地替吳念真感到委屈，而不是替那些被洋華光電、HTC超時壓榨，非法解雇，剋扣工資，因而生計艱困的數千有血有肉的工人一灑同情之淚呢？

NIKE的事有因為消費者追究而改善，我們現在使用的電子商品，有許多標榜無毒或環境友善，這都是可以因為你我的關注而改變的，難道勞工權益也無法比照辦理嗎？

去提一堆糟糕的案例要幹嘛呢？逃避自己的社會責任？因為都很爛所以別管了？是這樣嗎？有點良知的人，越是糟糕越該努力吧。

勞工辛苦了<br>

我要好好唸書玩樂
想出好的創意
成為動腦工作的人<br>

如果沒錢就別生小孩
這樣小孩才不會比我更辛苦<br>

工廠不要外移勞工才不會沒有工作<br>

加油<br><br>

http://news.cnyes.com/Content/20110718/KDY0U37NHYGM.shtml?c=headline
賀!洋華光電創掛牌以來新低
今日收盤價僅153.5元

其實這樣的文章社運圈的很多，只要找到某個敵人，
然後在各種事件上用不同層次去串聯起來，文章就出
現了，這種文章能不能感動更多人呢?
大概是無法啦，不過作者要搶的也就是社運這塊裡的
名聲，只是要很多人知道，他蕭先生跟他的好友們有
在弄個叫做什麼光電的抗爭，這個抗爭真是全世界最
悲壯的戰役，所有人都該挺，不然就是沒理念。
其他上千工人血淚，似乎也不如一個華洋。

這個腐大生顯然一點都不了解社運圈才會稱呼作者蕭先生，
然後也不知道這篇文章被轉貼到吳念真的臉書粉絲團，
即便那裡都是吳念真的書迷影迷居多，也還是有200人左右按讚，
「大概是無法啦」，大概是不太了解事實下的評論吧。

賀台塑麥寮六輕廠區接連爆炸大火。燒死他媽的王八羔子資本奴主的全家人。

還要引進外勞？燒光了就不會有引進外勞的問題了呀！

很明顯問題不是出在閱讀能力，而是出在理解力不足。這麼短的文章都可以理解錯誤，還是重新念大學好了，還敢瞧不起人家的碩士學位？

台灣社會大小眼的問題本來就不是一天兩天的事情了
金頭髮的教英文薪水是不是比黑頭髮的多？
外國人和外勞是指同樣的群體嗎？
重要人物一出事，後座馬上要繫安全帶，不是很好的例證嗎？
某些人的座車被竊，是不是找回來的速度比較快？
當某個人願意出面的時候，國光石化不是馬上轉彎了嗎？過去不出面的人不都跳出來背書了嗎？

企業的良知究竟跟個人買不買中國產品、買不買手機和電腦有甚麼相關性？為什麼要把企業的責任丟給使用者？拜託批評的人請用一下腦袋好嗎？抵制某產品是個人的選擇，我買了HTC的產品並不代表我對不起廣大被奴役的勞工，我買了NIKE的產品也不代表對不起那些受虐的人們，我喝了Starbucks的咖啡不代表我奴役了種植咖啡的農民...這樣的事情有這麼難理解嗎？台灣的教育還真是失敗！回去念念書吧！丟臉！

原文基本上與吳導無關，也與其他任何個人無關，而是在批評台灣社會的大小眼和企業家缺乏道德良知的問題，同時也許順便提醒吳導：如果願意的話，也請幫忙向HTC說幾句話。
居然有人會認為洋華的問題與HTC無關，真是不可思議 ... 這年頭人們已經無法理解全球化時代企業跨國合作、追求便宜勞力和最大利潤的事實了嗎？怪不得有人說台灣勞工奴性強...在這樣連鎖的剝削機制下，居然可以幫最上層的剝削者說話！？

看了這樣的討論串，只有無奈可以形容...

樓上的話
總而言之
言而總之
就是大家的閱讀能力和理解能力不足啊
都看不懂蕭先生的大作啊
真是太爛了啊