藍綠以外焉能不滅絕?
我對「人民火大行動聯盟」本次參選立委的一些看法

2008/01/14

寫於2008年1月12日,第七屆立委選舉開票後

我乃一介菜市場攤販,對於「火盟」參選立委的競選活動,有一些觀察心得。我沒唸過什麼進步理論,書又讀得不多,沒待過工會,沒錢出國留學,鄉里人,知識文化水平又不高,談不上有什麼建設性的見解,純粹是基層人民個人的粗俗想法。就我親眼目睹、親身經驗的例子,有些感慨。

台北市南港、內湖參選人柯逸民的競選團隊,在2007年12月30日和2008年1月6日,皆來市場一帶掃街OO。我用OO來代表,而不是用「拜票」來形容,是因為我根本看不懂這群人到底是在幹什麼!不只我看不懂,市場裡的男男女女老老少少都看不懂這群人在幹什麼!且容我慢慢說明我和民眾的觀感為何:

#1

乍看之下,火盟和綠黨的結盟,帶來年輕、懷有理想的大學生爲柯逸民助選,這的確令人動容,畢竟在這種年代還有人想要為了「改變世界」奉獻一份心力,實在不可多得。然而,如此的結盟,旗幟雜亂,有火盟,又有綠黨的旗子,還有一些看起來窮酸的布條(是來倒店大拍賣的嗎?許多在場的人狐疑半天),真叫我們一般民眾搞不清楚這些人的主要訴求究竟是什麼?以及你到底是什麼立場?其實真要參選,訴求簡單一致就好,帶出兩種以上旗幟出來,真會令人摸不著頭緒。到底是要先解決人民對目前政治亂象火大的問題呢?還是要以河川保護、鳥類保育議題為主?再不然,全都通吃一起來?許多人真的看不懂這是哪裡來的「雑牌聯軍」。更有許多人對「綠黨」誤解,以為是站在台獨綠色光譜的這一塊。一位外省婆婆,就以為綠黨是民進黨的分支機構,當我面前買東西時就大發牢騷:「什麼綠黨?真是不要臉,可恥到極點還敢出來選!」

#2

此次火盟推派參選人,好像是臨陣上場隨機參選?這個問題最直接當然牽涉到要不要選上和會不會當選。而且,還牽涉到,對於參選地區的選情評估是否正確,這更是要顯示你的基層組織做得好不好、紮不紮實的能耐。但以內湖、南港的參選團隊來看,我猜應該是隨機參選吧!根本沒有事先考量,可能因為柯逸民戶籍地在此地區,所以就在這一帶搞競選。我的看法比較實際一點,如果根本不了解選區的結構,草率莽撞地出來參選,即便是知道自己選不上,但結果是既造不了什麼議題,也對國民黨和民進黨沒任何打擊作用,只能說是時間和錢太多沒地方花。

#3

以實際例子來看,可以更進一步驗證火盟行動上作法的妥切與否。火盟於這個選區的競選團隊,根本沒對這個地區事先做好功課。這牽涉到,組織要談的基層人民的聲音是什麼,以及要如何做基層組織工作。如果沒有事先做功課,火盟到底是怎麼知道基層人民想的是什麼,以及人民真正需要的是什麼?如果沒有做功課,火盟口口聲聲宣稱代表「基層人民」的聲音,那恐怕只是火盟自己的聲音罷了!舉個例子,兩個火盟成員到攤商這裡來,找了一位賣牛肉的大叔攀談:「老闆你知道國、民兩黨是如何揮霍我們的預算嗎?」我仔細觀察這兩位年輕學生主動來找基層人民的談話,他們接著問:「港湖地區呈現國民黨蔡正元和民進黨徐國勇選情五五波,你有什麼看法?」這個問題後來被賣牛肉的大叔拿來跟我們大夥攤商「講笑虧」的題材。一來,因為對選區選票結構的不了解,問錯了一個大問題。二來,問話的對象都是這個地區在地生活的老江湖,而火盟成員不是在這個地區生活的,且問話態度都以高姿態(後面有我親身的實例說明)在問,想要達到宣揚理念(傳教=上對下的意識形態灌輸)的功效顯然適得其反。三來,因為姿態擺太高,到基層來傳教,似乎強龍壓地頭蛇。在市場這一帶討生活的攤商,不乏在地方上報得上「名號」的,例如,「阿明」、「阿堯」、「阿來仔」、「松哥」,有如黑道角頭的味道一樣,也像傳統地方派系的樁腳一樣,人家也是有群眾基礎的、有人脈的。說難聽一點,先別講要選立委了,就算柯逸民要在這一帶選里長,可能都還不是人家的對手。既然如此,人家幹嘛理會你們這些小毛頭。而且,我注意到火盟成員「很喜歡」找賣豬肉、賣牛肉的老闆聊(可能剛好附近就都這些攤),人家雖然表面客氣,但私底下茶餘飯後都把火盟當笑柄。這是一個小常識,在台北縣市市場能夠賣豬肉、牛肉的,大部分家裡開的車不是法拉利、保時捷,至少也是雙B等級的,而且至少都在兩部以上。想跟人家談選舉,人家出來搞選舉都比你有經費和實力哩,這些人也可能是某候選人的幕後金主。你如果找不到工作,自認書讀得多、學歷高、點子好,想當他們的策士或文宣部主任,人家還不見得看得上呢!人家至少在地方上,比你還要能「喊水ㄟ堅凍」!

#4

賣牛肉的大叔很快就打發沒做功課的隨便發問:「這裡是港湖地區ㄟ,傳統藍營的大票倉,民進黨的徐國勇哪輪得到五五波,根本沒得比。」火盟的小朋友繼續問:「那你會投給誰?」大叔的回答可妙了:「為了你們這些年輕人的將來著想,我會好好去投票。」我覺得連基本功課都沒做好就出來搞競選,簡直連「攪豬屎」的餘地都沒有。最主要的重點是,這位大叔講的話不見得正確,況且正確與否不是他要告訴你的答案,而是他講這些話所透露出來的訊息及背景是什麼。以我所在的市場來說,在地理上分成兩個地區,成功路為楚河漢界,恰好政治立場傾向上也以此為界。我這一邊的在地攤商,大多在政治上傾向藍色,而且靠近我這邊的住宅區,居民結構上來看以眷村、外省族群、年輕中產階級居多;另一邊以市場自治會委員為主的區塊,多屬深綠支持者。所以,你來這裡問人家所不滿意聽的問題,當然很不討喜。這些人,長期以往在他們腦袋裡,該支持誰、不該支持誰,可以說是理所當然不用多加思考的。你能說他們腦袋都不思考、都是錯的嗎?遇到一些事情時,一切只問藍綠,的確是是非不分啊 !可是,你們一定比我還熟知,人們是在特定的歷史背景之下繼承了這些「虛假意識」,而這些「虛假意識」也成為他們日常生活習慣的一部份。就好比想要讓一個嗜肉如命的人,從現在開始規定他只能吃齋唸佛,恐怕是一件很困難的工程吧!就選舉而言,不能說你一跑來,就覺得人家的意識形態、世界觀不正確,只有你的比較正確,所以某種程度上講,你就趁玩選舉的這幾天,硬要「改造」人家的世界觀。可是,平常一年中的另外三百多天,你在哪裡?都沒看過你在市場附近出現的蹤影啊!要說人們腦袋判斷事情,只用藍綠區分是不對的,而火盟的看法是唯一的出路,那你也得要先做出一些滿足在地人民生活需要的事情,或說些讓人聽得下去的話,當作介入意識形態的敲門磚。

#5

我觀察到,火盟很喜歡兩兩一組找一名路人攀談,想順便宣揚理念。但我越看越奇怪,活脫脫穿著白襯衫、打領帶、深色西裝褲、騎腳踏車的摩門教傳教士的翻版,只是火盟成員穿著火紅色背心,所有陣仗全身行頭更加寒酸之不同而已。其他像是傳教士宣揚上帝、耶穌、先知的理念之做法,簡直系出同門(我猜想,火盟成員收隊回去後,一定跟上教會一樣,在「教主」、「牧師」的見證下彼此集體告解,而這種告解鐵定也跟基層人民生活無關,最後或許還要禱唸『阿門』做結)。我當然可以同理的想像、理解,這樣做是為了親近民眾。但這樣的做法,的確把自己擺在一個很高的姿態:火盟=傳教士,民眾=未開化的土著。這些火盟台大、政大的學生精英的確是這樣標榜自己,從他們的眼神中就多少透露出這種優越感:「你們這些未接受工人階級鬥爭教化的原始土著。」舉一個跟我有關的例子,當我跟路邊攤販聊火盟的選舉搞法是行不通的時候,剛好兩個火盟成員走過來有點不客氣地問:「大哥,你知道我們是誰,是做什麼的嗎?」我也不屑地回說:「我當然知道啊!」他們更加挑釁地像似紅衛兵接著問:「那你說火盟是幹什麼的?」這次我更不客氣地回敬:「我跟你們鄭村棋很『熟』的哩!」我報上名字,叫他們回去問問,心裡嘀咕:「×,我還有滿肚子大便要找鄭村棋發洩哩!」這兩個火盟成員很奇怪,照理說我抬出他們的教主,他們應該會對我感到興趣才是,應該要跟我多聊聊,反而聽我這麼一說想拔腿就跑,後來聽到他們:「喔!喔!」幾聲,作勢走開,就不理我了。這是哪門子親近民眾的方式和心態啊?想想當年,鄭村棋講話不是很屌嗎?他有時不是還會質問:「你最近對社會有什麼貢獻嗎?」我正想用其人之道還其人之身時,這兩個火盟朋友卻住口了。就像經常有摩門教傳傳教士向我傳教,我就直接說:「我認識你們的上帝,我跟你們的上帝昨天才見面耶!」他們也是每每聽到後就閉口走人。可是想要了解社會,親近民眾,好像不是摩門教這樣做的吧!要親近基層人民的話,可以叫鄭村棋帶隊來跟我在菜市場蹲個幾年,保證讓你們大開眼界,保證是你們在工會裡學不到的!而且,我教你們如何自力更生,不要老是只會寄生在工會裡、學院裡和研究計畫的經費裡,好像沒這些殼,就不能生存下去似的。偶爾自己出來闖蕩闖蕩一下,自己先學會養活自己,再去了解基層人民的生活,也是個不錯的機會和出路啊!怎麼樣?有人敢來這裡討生活嗎?我幫你找個攤位不是問題,而且還是幫你找個「皇帝位」(就是你敢賣什麼就會賺的,如果你東西賣不掉就會被人家捧腹大笑的位子),機會難得喔!

#6

要出來選就是要選贏,不然就不要出來選。當年我在讀有關葛蘭西的資料時,看到一些事實。先別拿出什麼「有機知識分子」(最近它又被一些自詡進步的人拿來吃豆腐)來做秀,講實際一點,人家葛蘭西那個年代,義大利共產黨在國會議員裡面也佔了幾個席次(這個數字留給有興趣的人查去!)?!人家葛蘭西好歹也選上國會議員耶!這是現實問題,要出來搞選舉,就要選上,否則陳義再高的論調有誰會聽呢?說難聽一點,連里長、公寓大廈社區的管委會主委的規模,都選不上的話,談什麼要搞基層組織都是騙人的啦!2007年12月30日,柯逸民在市場旁是這麼說的:「……我知道你們一定不會投給我的,但你們還是可以聽聽不同的聲音……。」×,你沒搞錯吧?你是在爭取選民的同意和認同耶?首先,我覺得這樣講很不尊重基層選民,就好像變態的暴露狂,明明自知無能,還要當眾脫褲耍屌。再者,既然自知選不上,此時此刻講什麼都是白搭的。這個社會(即便是基層人民)的現實是:「只有錦上添花,沒有雪中送炭!」很殘酷,很現實。你自己早已承認選不上,大家是不會同情你的,只會落井下石,更別說要聽你講的國、民兩黨之外的不同想法。加上全身行頭寒酸,穿著學鄭村棋假裝基層勞工,誰規定工人階級的品味美學一定要如此。你說你要出來選舉,但現實告訴你,一般路人都不太會理你這種人的,而且還避之唯恐不及,以免帶衰。每次柯逸民的競選團隊到來,我就聽到旁邊的菜販們說:「民進黨已經把人民弄得很窮了,如果再找個像這樣子(柯逸民)比我還窮的,豈不是要『帶屎』?」因為,這個社會真的只有錦上添花,沒有雪中送炭!搞不好你長相英俊挺拔,擺出博士高學歷的證明,穿得西裝筆挺,即使言不及義,一般人反而更「欣賞」你、更「信到」你。

#7

柯逸民用擴音器大力宣傳,但我聽到在我旁邊的客人議論:「他是誰啊?」「這是在『拜票』嗎?身段滿高的嘛!」柯逸民霹靂啪拉講了一堆,沒有人聽得懂重點是什麼,也不知道在訴求什麼!更有趣地是,一位歐巴桑常客突然問我:「阿伊是哩賣啥米ㄟ?喊這麼大聲,那聽巄沒?阿伊是哩賣生技保健食品ㄟ老鼠會咻?」常逛菜市場的人都知道,每隔幾個月,就會有一組穿背心發傳單的人出現,對,那些就是打著某某品牌名號,專門拉歐吉桑、歐巴桑去聽OPP(產品說明會)的老鼠會公司,去聽OPP還送贈品喔!這種公司都標榜自己是生技產業,都一定開在菜市場附近,都賣一些看似老人家需要的保健食品。但是老人家聽完OPP,買了上千、上萬元的產品後,這家公司隨即就不見了,下次又換一個新公司來。我想我這位常客一定是這麼認為!其實,也別太小看做直銷的老鼠會或詐騙集團,人家也是有組織的,而且人家還會設定業績目標哩。

#8

更勁爆的,柯逸民居然在講了一大串的宣傳後,喊了一句:「認同我理念的,請站到我這邊來。」結果當然是沒人理。這是很典型的意識形態的召喚,換成另一個講法就是:「工人階級的弟兄們,我們站出來,團解起來吧!」可是,如果葛蘭西地下有知,他可能會認為意識形態的召喚沒這麼隨便吧!最起碼,總得先用心、精心設想你要講的「話術」嘛!我用賣東西的例子來說,柯逸民這樣連擺路邊攤賣「孤項」的資格都沒有。好比一個路邊攤跟你說:「欸!來買喔!」你會這樣就走過去買嗎?答案肯定是否定的。當然必須是這位攤販喊出、打動你所需要的東西之滿足時,你被他的召喚勾引時,才會走過去看,是吧?!

#9

火盟在宣傳時說到:「國民黨和民進黨都不可靠,所以應該要有制衡的力量……」。其實,我一直仔細在聽,期待、等待火盟說出自己「可靠」之處在哪裡。但是,通篇說完還是沒說出自己具體可靠、可行的方法在哪裡。如果是這樣,我們基層人民幹嘛跟你去賭這個運氣,萬一不行的話,你根本也是詐騙集團,那我們的處境不是更慘嗎?不過,我還是期待火盟這次選舉之後有更新、更不一樣的鬥爭方式,而且有更長遠的規劃,不是趕鴨子上架。

#10

從「工委會」、「廢票聯盟」到「火盟」,我想他們也努力了好幾年,以前不想參選國會議員的種種因素和理由,我們無須再考究。但是,但是,實際的問題,這次出來參選不只是想發出不同的聲音而已。既然已經走上資本主義代議政治的道路,選不上,是不會有人想聽你說什麼的。這是現實,不用怪別人。選舉就像在菜市場裡賣東西一樣,你今天要賣什麼、要賣多少、要賺多少的目標,總得自己設定一下吧?而且,賣什麼得要像什麼。要賣什麼,訴求必須簡潔清楚,直接刺到民眾的心砍裡去,這樣才會有共鳴!這就叫做意識形態的召喚,這就叫做文化霸權!不要霹靂啪拉講了一堆,還是沒人聽懂幹什麼,這樣東西是「賣」不出去的。有時很感慨,一堆讀書人,一天到晚談進步理論、談實踐、談文化霸權,但是最徹底實踐這些東西的人卻是菜市場、夜市擺攤的攤販老闆們。你們看看,人家在賣什麼,宣傳什麼總是清清楚楚、明明白白的,比如:「高級A檔貨,每件(衣服)通通只賣你100元!100!100!100喲!」「新鮮鮑魚,煮湯、冷盤皆相宜,要買要快,不買會壞!」你們看看,客人就因這樣源源不絕,這不就是意識形態的召喚嗎!不然是什麼?!我看過更厲害的,他只獨賣韓式泡菜,因為泡菜口味不錯,價格低廉,擺攤從頭到尾,客人大排長龍,我就只聽到他不斷大聲喊著:「下一位。」就是沒聽到:「韓國泡菜,快來買喔!」

話說到此,可能會有朋友對我的言論反感。請不要太介意,我只是一個粗鄙的菜市場攤販,知識文化水平不高,整天都跟國、高中沒畢業的夥伴混在一起,爲全家的三餐打拼過日。每天得忍受腥羶惡臭、緊張的人際關係、高密度的勞動過程,連收攤清洗時還得跟一大堆避之唯恐不及的垃圾搏鬥,平常就沒什麼涵養,講話粗魯直接,得罪之處,多多包涵。不過,我拿火盟為例,並非單獨跟他們過不去,而是以我親眼看到、經歷到的社會事實之有感而發。爲什麼要寫這一篇想法?因為,我看到有熱血、有頭腦的年輕人們正開始在向他們自己的世界、體制鬥爭,心裡還是梃感動的。每當午夜夢廻,感性的一面沉澱下來,冷靜理性地想想,我們這一代和上一代對這些年輕人所做的事情真的不夠多,尤其在為人父母之後,這樣的想法更加重。我最主要的用意是,希望這些工運團體的頭目們要好好珍惜這些年輕人,不要渾渾噩噩20年後沒任何建樹,只會罵人比較兇而已,在街頭又是一群「2008年柯逸民參選」的翻版,連一席號稱左派的議員都沒選上,哪可真是白白糟蹋了這群年輕人的生命啊!

講白了,各位教主、大頭目們自己也要擬定長遠的作戰計畫、設定目標,更要做自己的「生涯規劃」。對,你沒看錯,我沒寫錯,我寫的就是「生涯規劃」,不要不屑或瞧不起。在資本主義社會裡,你們說的右派天天在搞「生涯規劃」,人家搞這個不是沒道理的。至少,我們自己可以反問一下,一天到晚左批右罵倒底完成過哪些解放的目標?幹過哪些實事?有何貢獻?有何建設?不要整天只會說:「把資本家幹倒在地上。」但現實是,還沒幹之前,就被人家撂倒了。這是現實,不要逃避嘛!前輩也要幫後進考慮一下「生涯規劃」,不然大家整天聚在一起說階級鬥爭是在「畫唬爛」嗎?至少也想想自食其力,不要老窩在工會、學院之類安全的地方「寄生」,經濟至少要自主嘛!不要老是把自己生存的風險讓工人階級和社會大眾來承擔。

幾天前在電視上看到這樣的實例:兩個原住民青年,因為學歷不高又其貌不揚,全台走透透都應徵不到任何工作,現實的殘酷,幾乎逼他們走到要燒炭自殺的地步了。此時,有人想到買下高壓洗車機器,然後兩人刊登廣告,開車載著機器和水到府洗車服務。剛開始,許多顧客以為是詐騙集團,又加上他們的外表不好看,不太能讓人放心。但他們用誠意打動人心,用努力扎實的工作,以及第一次免費試做來獲得肯定。創業至今,顧客有口皆碑,目前一個月固定找他們洗車的就有八十多部,其他還有不固定和新增客源。人家窮途末路,都能用點心思去做改變而絕處逢生。兩位原住民青年的故事,被媒體知道後,採訪宣傳報導,反而更造就他們的成績。這不就是典型現實的「錦上添花」嗎?即便在《聖經》裡頭,不也能見到類似的話:「凡是有的,還要給他,叫他富裕;那沒有的,連他所有的,也要由他手中奪去。」

再不然,來菜市場勞動也不壞啊!還可以體驗一下中下階層人民是怎麼過活的!不要老是呷米不知道米價,紙上談兵,折損一批批優秀的年輕人!就像當兵時一樣,有什麼樣的軍官,就會使出什麼樣的部隊。就像有些部隊紀律嚴明,行事有效率,每每能完成工作目標;有些部隊就散兵游勇,跟行尸走肉一般,毫無紀律、毫無目標。我覺得沒有必要讓部隊白白損耗在OO上面(OO是什麼,任憑貴官決定)。

太平天國優秀的領導,翼王石達開,算得上是文武雙全、有謀略的人才,連左宗棠都一度很欣賞他,讓曾國藩一度膽寒。當他同洪秀全決裂之後,帶領了十多萬部隊開始「長征」,本應該有一番作為。但他就是缺乏長遠的「生涯規劃」,也沒有為他的部眾做「生涯規劃」。最後,石達開放任自己的意志「南征西討」,讓他的部隊每天感到不知為何而戰、爲誰而戰,於是十多萬的部隊離散的離散、陣亡的陣亡。最後糧盡援絕,窮途末路,弄到全軍被殲滅。

基層組織,基層組織,難道太平軍沒有基層組織嗎?太平天國全盛時期,人家的基層組織何止十多萬人,那反觀我們自己哪裡來有十多萬人的基層組織呢?

我覺得選舉制度,只要你已經進來玩了,就沒有什麼公不公平的。你沒有真心、用心努力給人民看,人民幹嘛得要認同你、在乎你呢?與其抱怨選制不公平、不利小黨,倒不如做點實事給人家看看。基層組織沒人、經費不夠、操作的議題賣點沒辦法打動人心,這些都不要怨天尤人,不要一直把這些問題當成卸責的結論。柏拉圖曾經說過:「第一場最輝煌的勝利,就是征服自己。」兩個原住民青年,只稍微用點心思,在現實中找出路,先改變自己的想法進而改變自己的人生。那麼,自詡進步的工運、社運人士呢?總不能老是原地踏步,還期待明天世界會改變吧?戰鬥不是沒有風險的,自己平時沒有準備才是最大的風險。

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回應

老闆印證了之前去市場宣傳看到的情形呢…

不過,你恐怕還不太清楚,火盟在賣什麼。

我覺得這篇文章,從一般基層民眾的眼光,看到了社運參政的一些問題,雖然罵得有點凶,但我真的覺得點到了一些關鍵。

不錯不錯,這才叫選後檢討。

但是我看你這麼喜歡吊書袋然後又裝傻
這就不是太高明
哈哈 你一邊賣菜一邊朗誦葛藍西喔
了不起

我看大哥你姿態也蠻高的嘛
我覺得社運基層比較欠工作人員不欠指導員喔

那你覺得怎樣選比較好呢

佩服佩服,葉昀女士或先生必定是同道中人但卻大隱於市。

個人對於火盟雖不乏期許,也因為火盟與綠黨結盟而投了綠黨一票,但還是覺得社運參政距離一般人民的選舉語彙還是差得很遠。我很佩服火盟有理想,但卻對和所謂的一般人民的差距講不太出來及具體,葉昀這樣犀利的觀察,值得參考啊!不知道葉昀那個投票所開出來的票是怎樣呢?作點分析想必非常精彩!讓大家知道下一次選舉,又該怎麼一起努力呢?

我到現在也還不懂火盟在幹嘛
不過基隆市那邊已經有成長了
不知道兩區的操作有什麼不同

我有去幫火盟發菜市場文宣

看完這篇文章整個臉上三條線
暗爽說還好不是我去遇到
因為自己採出去都知道立基點不強了
真的要跟人家遞文宣 心裡面也存著「我憑什麼打擾別人」的不踏實
這樣的自我質疑 如果還從別人的嘴巴裡面問出來
我想我會很難堪 覺得 對 我什麼都還沒準備好 是憑什麼出來擾民阿

但 我有準備好的機會嗎
大環境的變化 可以等我準備好嗎
還有 我要怎麼準備好呢(有啦 水手服準備好了)
我如何不先失敗 就先有智慧知道自己其實還不足呢

我只能安慰自己 以上答案我都不知道
那麼 大概就是從先厚著臉皮四處被人嘲笑開始吧

總之 除了葛籃西我不認識以外
其他的批評 您都說的正中人家的下懷
覺得有
只有一點讓我有些生氣
就是你預設每個幫火盟發文宣的年輕人都認鄭村祺作教主
不是這樣子的 這種歷史包袱我還沒有guts可以背
認鄭元暢作教主 才是王道

而且自從我發文宣發到被基督徒反傳教成功後
就不再認為自己堪稱是傳教徒了
可能只是善盡發廣告傳單的螺絲丁而已
有需要 自然會找上門
暫時沒有需要 拿去包便當也沒關係 很高興認識你

您說「戰鬥不是沒有風險的,自己平時沒有準備才是最大的風險」
很深奧,可能是我還無法真實體會的境界
對我來說
每天醒來還可以充滿希望自我要求「如何在還沒準備好之前,不放棄戰鬥」
就阿米陀佛了

"心裡面也存著「我憑什麼打擾別人」的不踏實"

TO 美少女戰士:

你們是一群想做事的年輕人
大家都是愛之深責之切
至於憑什麼打擾別人這點自問 問的好

比方說 想想自己的專長 火盟不是有人做外勞外配的嗎?
他們不是有人會做東南亞式的酸辣拌料
做一點拿去菜市場賣呀
而且是幫助別人般地賣
比方說 可以是豬肉片的拌料
到豬肉攤附近去賣 賣自己也順便促銷了它的豬肉
先這樣套關係 再去聊天

人家說了 打扮正一點 把背心脫掉 換上可愛火盟別針什麼的
只要人家喜歡你 或許你就會踏實多了

至於你要說什麼 當然也是要慢慢想的另一個內容物
如果你對自己的內容物並不具有自信
那你就先以可愛正妹的姿態先去傾聽

其實我覺得這些事情都是可以平時做的
不覺得火盟一定要參選來做

小的愚見 參考看看

是喔

菜販先生你的觀察好仔細喔

柯逸民穿衣服學鄭村棋喔~~~~~~~~~~~~~~~

噓 這是秘密 不要說這麼大聲

我覺得這篇文章好

從傳統的選舉角度應照出火盟在參選市場中與他人不同的茁模樣
也道出社會上普遍的選民/公民/百姓政治.....中的項度

火盟的參選工作參雜著運動/選舉/政治現實的交錯感
一般選戰機器要真把以上三層次處理清楚,不一會比火盟做得好
而火盟做的本來就不是很好,這不用迴避
然而....做了才知道那裡不好
這二個月我們也做了一些調整
上街去就是為了釐清模糊的感知
包括去理解別人看我們是什麼樣子
有沒有互相誤會而被投射...

其實葉先生的觀察非常有意義
我們對港湖是不熟,工作做得不扎實
這是你看到的客觀性,行家都看得出來,我自已也看得更清楚
只是.. 我們決定要把時間用在那裡,這就與你觀察的不同了
但有條件是應補上對港湖政治地景的......的藍大綠小

至於你提到的市場大姐大哥們的對話....或把火盟的人當*/-*/&^%,
「火盟」希望不被誤解,但好像也沒有就理解,這是我在文章中看到的觀察 ....

..
不知葉先生是否願意與我們連絡,直接討論與對話,多認識彼此
如果可以抽空一談,對我們參與者都是重要的經驗
.......

謝謝

賴香伶 0935452410

有些話本來不太想講的,怕說了以後被人家當馬後炮
可是翻來覆去又睡不著(等會還要上大夜班),只好先說一說了

我記得踏入運動圈時學長要我學的第一件事就是發文宣
一方面要訓練自己的膽量,一方面要觀察群眾的反應
我覺得這對於初學者已經夠了,應該給她們一點掌聲

在外面工作個一兩年,了解群眾的語言,這個我也贊成
不過全職的頭路要分身搞運動真的有點困難(粉累呀)
我們還是需要有人分工在工會或社運團體做基礎工作

不過我比較驚訝的是,從工委會到火盟
對群眾語言問題的看法都沒改變嗎
還是你們內部根本不處理華語霸權的問題
不然怎麼會十幾年前的問題今天重覆出現

另外,火盟應該要跟鄭村祺和張緒中劃清界線了吧
一堆人看見他們在TVBS和那些名嘴的死樣子
打死他們也不會相信這兩個人是改革派

最後,我很支持所謂「生涯規劃」的談法
既然是黨,就是要打江山、奪政權嘛
只是我們要的社會跟現在的社會完全不同
這樣的「生涯規劃」會很低俗、不高尚嗎

好了,說完了,希望睡得著

To 葉昀:

很久沒見你出聲,還以為你都忘了怎麼罵人了,呵呵!
最近生意如何?令千金現在應該是很會講話,最討人喜歡的時候吧!
怎麼這兩年都沒找我過去幫忙,別忘了我可是有『掃攤』實力的好手。
今年過年缺不缺人手阿?(最近為了搞選舉,窮瘋了....呵呵!)

To 妹妹:

葉昀不是邊唸葛蘭西邊賣菜,而是唸完葛蘭西後才去賣菜。社運除了需要工作人員外,還需要很多這種大隱於市的同道中人。他們往往能夠看到我們看不見的東西,在市場裡,一天能看到的臉色,比我們一年還要多,千萬不要輕忽這種隱士啊。

那葉昀老大
給個攤位讓火盟的人去實習實習你說如何?

拜讀完了,甚感佩服

也希望這樣的檢討可以讓下次的綠黨火盟更好

出來選,就是要預備選上的啦!傳教士沒有不好,但傳教士的心志還是希望聽的人可以信福音,不能總是拿【有傳就好】當作沒有得人的聊以自慰。

小梅子 上

葉兄

這篇文章實在罵得太痛快了
我會這樣說,其實出自於內心對社運團體的疼惜
我自己也是在經濟衰退中奮力為生活打拼的上班族
這次選舉有機會在與火盟結盟的綠黨旁邊近身觀察
並試著拋開我長久以來所認同的資本主義去理解社運團體的運作方式
這段期間所有的心得
藉由這篇觀察入微,思路清晰的文章一起抒發出來
希望綠黨與火盟的個體們,應該先對自己負責
並規劃好未來的『生涯規劃』
不要白白浪費各界投入的資源與自己的人生
再者
既然要想當為民發聲的主角
就更應該努力揣摩各種社會角色,而不是只是唱高調
這樣反而會有流入意識形態之爭的危機

我也跟著發過一兩次傳單,雖然因為孤僻成性,沒有跟太多人講到話,但對於自身跟群眾的隔閡,還是很清楚可以感受到...我就是他媽外地來的大學生、中產階級知識份子、台語不輪轉,到底怎樣能跟菜市仔的群眾拉近距離呢?

搭配以下文章服用似乎也不錯:
<a href="http://www.esouth.org/modules/wordpress/?p=215">南方電子報 -【回應】選舉,是切身的生存問題</a>

來自基層的分析與觀察,凝視與問詰,值得一讀、二讀、三讀。

葉昀固然點出了知識份子與群眾間的問題,但可惜的是,作者在這篇文章中,並未像葛蘭西般,試圖開出一條新路來。如果只是以這篇文章的邏輯去推衍,難道我們該採取的是民粹路線、或等同於藍綠的舊政治嗎?

如果以這篇文章的討論對象─火盟來說,我覺得倒是有一個面向值得討論。大家都知道,火盟的背後,其實就是以工運起家的工委會,近年來,工委會在原來的勞工部門中執著於邊緣性勞工議題,如工傷、性勞動者、移工等,我不知道執著於這些議題是否有何種戰略考量,但總體而言,雖然正當性與道德性十足,客觀上卻是對於組織主流勞工群眾的退卻,在整體組織率上是不斷節節敗退的。

並不是說邊緣性勞工議題不重要,而是說,光靠這些邊緣議題作為改變社會的槓桿支撐點,實在是力有未逮。

同樣是火盟候選人,基隆選區的得票率顯然要比港湖選區高,這是建立在工會組織的基礎上嗎?聽說火盟在基隆搞了一些「客廳市議會」,不知成果如何?這些,恐怕不是在缺乏基層組織基礎的港湖區作得到的。

換句話說,作為左翼政治力量,就是要去想如何集體、有組織地動員群眾,而不是像不入流的右翼(真正厲害的法西斯也是建立在群眾組織的基礎上,那跟傳統舊政治的頭人─樁腳─散眾關係,我想也不太一樣,而是直接集中在組織傘底下)般、把群眾視為個體一票一票拉票。舉個例,如果能夠把菜市場理的攤商組織起來,顯然要比天天去市場拜票有用的多。當然啦,這還是遇到葉昀提到的問題,知識份子如何組織群眾呢?

這裡所說的知識份子是一種客觀的自在狀態,不以個人意志為移轉。毛澤東能夠使用農民語言、輕易與農民打成一片,並不代表他不是知識份子,相反,正是他發揮了知識份子的作用,將農民轉化為革命的力量。葛蘭西欲探討有機知識份子的角色、是他的問題意識之所在,不正說明了他的前提是,自己就是知識份子的一員嗎?問題在於如何把知識份子的作用發揮出來。

火盟、葉昀、樓上的眾討論者、以及我,這些會定期看苦勞網的人,如果強要說自己是下里巴人,就像火盟說自己是「普通人」參選一樣,那是沒有社會說服力的,反而會讓它變成更寡和的陽春白雪。我覺得,台灣左翼知識份子必須要有從自在到自為的過程,左翼運動才真有可能開展開來。

TO MAUXU,

1) 你說的我原則上同意 我沒有輕忽這種隱士的意思

2) 但是這位隱士菜販的觀察我同意部分但很多不同意
對於火盟跟外界的觀察我同意
但是對火盟內部的一些描寫則是失準的很
最好是有機會能繼續往下對話

3)我也不太喜歡他出現上級指導員的姿態

4)另外 我不是太喜歡別人講話吊書袋
葛蘭西很多人都唸過
但是他跟台灣政局有啥關係?
還是把他留在義大利吧

其它的我沒啥意見
跟你的看法一樣

很好的批判文,從具體出發,不乏許多抽象的理論指涉。

也建議工協反對派的來學習學習,你們之前寫的東西,比起這篇來實在太幼稚了,真的犯不著用一些虛幻的政治正確理論來證明你們是對的,老實說,我雖然認為楊偉中投機,但你們也太教條、本本主義了吧。

這篇的處理方式,就連火盟都只能摸摸鼻子說寫得好、請多多指教,這樣的東西才有力量。

是喔

您還真偉大

謝謝你上(上~~~~~~)級指導員

要不要順便替明年的政局卜個卦???

有人回應「選舉,是切身的生存問題」喔
http://www.esouth.org/modules/wordpress/?p=215

那你要不要說說看呢? 有什麼好的解決方式呢?

ALLCOME:選不上的話,請開始思考,如何推動「罷免立委、市議員、各級民代」,

ALLCOME:資本主義不百分百好,但也不是很差,在台灣搞成這種地步,純綷是有人沒「照著遊戲規則在玩」了解嗎??

ALLCOME:不管是共產主義、資本主義、社會主義,只要有人沒照著「遊戲規則」,任何設計再完善的主義,在有人作弊的的情況下,

ALLCOME:上面的各種主義,通通都會變成「當權者主義」(當權者說了就算)。(想通了沒?)

葉昀:
雖然我身在的香港社會情景與脈絡跟台灣的截然不同,
不過, 當我閱畢你的文章以後, 亦深感共嗚.
我想, 文中最令人發人深省之處, 在於推行所於各種"社會改造工程"的時候,
面對的就是如何讓各個不同的主體, 誘發他們互相扣連起來.
簡單地說, 這就是如何好好地處理人的問題。
要是無法好好地面對人的問題, 即使外表包裝得溏湟的口號, 本質上跟法西斯亦無異, 文中的眾多例子已經清楚地說明這個點。
基於互相了解和尊重, 以同理心作為底蘊, 實實在在地在尋常生活之中慢慢幹, 成果總會看見的。
謝謝你的文章, 我會好好記著的.

強仔

1. 我沒有去菜市場,但有去跟垃圾車發文宣,

2. 作者說的,讓我也很想,如果有倒垃圾的人出來檢討我們一番,不知會怎麼說?(蠻希望知道的),可能很多很像吧

3. 所以讓我想要回應一下

4. 對於語言--用語言作為一種出現,這種問題,說真得,我真得很拙,即使我在工會或社運團體很多年,對我來說,要將身上的經驗,轉化成 政治經驗,再成為一般市民聽得懂的語言,很困難,我一次一次在嘗試。去工會勞教,講工會幹部被打壓、講勞基法、講勞動三法,這我可以應付得來。但是,在街頭、在市場、在垃圾車尾,我如何用三句話開場,表達,並且讓人願意駐足,而不是像魚一樣游開,連文宣都不拿;---這對我,還在學習之中。

5. 我如此,相信其他年輕人更是如此,我自己很開心,跟好幾個六七年級生一起去跟垃圾車,他們的參與,會鼓勵我,帶動我,只是如何出現、如何與市民對話,我們一起在摸索,如果是不喊藍綠都是爛蘋果這些口號,如何梳理自己身上的政治經驗,這點,希望給一些'空間,--當然,還是可以批評的啦。

但說他們有知識份子的高姿態,我想有點誤會、也傷人,與其說是高姿態,不如說是「不知所措」吧,不是在地人、不懂地方政治生態、年輕生嫩、對政治通常冷漠,這種種特性,碰到在地攤商,三兩句就把年輕人搞得啞口無言,這些年輕人,憑什麼高姿態?作者真是太高估他們了。
另外,如果說,耗損他們的青春,平白使用他們,這我也不同意。你這樣說,好像他們都是沒有思考力沒有主體的公民。

6. 作者一再說,這社會只有錦上添花、沒有雪中送碳,並且談到很多柯逸民選舉與主流完全不同的地方,並用寒酸來形容,如穿著、如手工自製布條、等等等等,但是,難道你希望柯逸民也像主流一樣去這樣搞選舉嗎?希望這些描述只是你文章的花絮而已,而非你的真建議。

7. 因為作者一直強調沒讀很多書,但卻又說了很多葛蘭西、太平天國等等,其實你說的我也看不懂,因為我讀得書更少,然後,雖然我在工會很多年,也沒想用這來壓人(每個人有自己的社會實踐位置,工會是特殊、但沒有特別偉大)或逃避(工會也不是像作者所說的是安全的地方),也請不要誤會我。

楊偉中如果投機,那也是XX比雞腿。如果他真投機,當初應該代表台聯出征,當選希望較濃厚,犯不著加入令人爭議的小黨,還要上火線寫政見自己跑工會。你說那是投機,我說他是笨蛋。

ALLCOME:以上 的標題文章,簡而言之就是類似我之前講過的,請不要帶著保險套去作愛,然後卻在網路上寫了一篇「不帶套子的快感」,

ALLCOME:躲在辦公室、教室看理論,寫寫文章、上網打打屁是「很安全」沒錯啦,但如果把工廠當成實驗室進去實驗,把勞工的職位當成研究員,馬上去應徵後工作(研究),

ALLOCME:這樣「理論」與「實際」差距的認知,必然成就了你的專業,上次在本版不就說了,請脫下你的保險套,到工廠好好愛個兩三年,菜市場也可以啊……。

ALLCOME:我舉個上次外勞人權與岐視的例子,本版應該查的到……

ALLCOME:上次「我要休假」的外勞遊行,是為了維護人權,但那些被外勞推出來,上大馬路遊行的老婆婆、老爺爺,有誰問過他們想不想上街遊行,

(遊行中有記者拿麥克風訪問坐輪椅的老婆婆,看老婆婆的表情一付無奈樣子,好像是被強迫推出來的……我是依照新聞畫面判斷的。)

ALLCOME:「遊行的主事者」及外勞們有沒有問過那些被推出門的【老婆婆、老爺爺他們想不想上街遊行】?

ALLCOME:依照我認識的一位「台籍看顧媽媽」,她再怎不滿、再怎麼大膽,也不敢沒經過本人同意,就把顧主推上街頭,我說的沒錯吧?

(如果有人要硬拗說已經過本人同意了,那也沒關係啦,我相信看到新聞畫面的人不只我一人,看到「老婆婆表情」的人心理都有底啦。)

ALLCOME:為了維護外勞人權,卻把「老婆婆的人權丟一邊」,這算什麼??(我本來不太想講……)

ALLCOME:記得上次也說過,我不反對把外勞團結起來,但請不要「明示、示台灣勞工」,【維護外勞的權益,會直接、間接提昇台灣勞工的權益】這是一種詐欺的行為。

ALLCOME:我就以遊行中的那些老人家們作為例子,我相信也不會差太遠了,你同意嗎? 我覺得國民黨的教育,真得教育出一堆蛋頭四、五年級。(六年級前段班也好不到那去。)

拜讀葉先生的文章不盡讓我又羨慕又妒忌,首先先自我介紹一下我是來自基層工人每天須搬貨至少10000公斤以上,我家也住在成功路5段,我踏入工會運動將近15年,很多人在我之後進入自主工運但是他們收穫比我多,立委主委等等‧‧‧我還是每天要搬貨做基層跟他們一起打拼,我是火盟的發起人之一,火盟的精神就是像我一樣向下紮根跟底層人民站在一起不只是嘴巴說說而已是身體力行。
工人沒什麼了不起但是工人也沒什麼可恥,很多人明明是工人卻死不承認這種人才悲哀,工人立法行動委員會從來就沒有神主牌請糾正,我們工會在1989年是發起工會之一,也是自主工會
大部份的工人沒有時間參與政治因為他們每天為了生活而忙碌,休息也是想讓自己放鬆所以我敢斷言沒有幾個工人會上苦勞網因為跟本沒時間,而台灣工會山頭太多要不就是沒工會根本出不來,葉先生如果看不見台灣底層人民被制度
層層綁死就無法理解柯逸民先生的行動。

先當面聽他們說過話再下評論吧
我之前參加過一次他們的座談會,談他們為何參選。
其實他們根本不想當選,只是想透過這個機會和人對話。
他們的成員會在公園和人聊天,很紮實誠懇的對談。
談對國家、對政府的看法,如此而已,
候選人只是一種開啟話夾子的身分。

我乃寄生工會一條蟲是也

葉先生這篇文章精彩
混雜著市場攤販的生態分析和對火盟的批評,威力無人能黨
但再進一步思索,卻覺有些不厚道

首先,哪些問題可以歸給火盟 哪些問題是歸給你或許不是別人想要尋找的同路人
(我記得火盟明確說過要找一千個同路人吧)
你所設定的目標,或許跟別人不同,這可有待釐清

再者,人家年輕人上街,你若嫌棄人家哪裡得罪,當場指正他不也是功德一件
何必扯東扯西扯到家教問題,你又不是老師,還要叫家長到學校來一趟啊
況且,別人可不一定認你眼中的老爸當老爸,這可怎麼辦呀
更沒搞錯的話,火盟也不是只有年輕人上街頭吧,照片裡頭,也有工會幹部吧
而年輕人又是否以你眼裡的知識份子自居呢
這年頭大學生都滿街跑了,還有知識份子啊
別動不動就用老ㄧ代的架構和思維想像新生代需要被如何如何的訓勉
你現場給他們一兩句勸,他們自己就可以跑很遠了,還附贈創意無限

最後,寄生工會也有寄生的悲哀和辛酸
要不你哪天也到工會走動走動,理解一下別人的生態
不需要用自己豐富的市井經驗壓得別人還沒靠近你就已經喘不過氣
更無需大鳴大放後又拿「粗鄙之士」當擋箭牌
這會降低整篇文章的格調,讓人不知如何回應是好

有道理的文章,可以用不一樣的方式表達
多留點問號,給自己和別人空間,不也很好?
內行人看門道,外行人看熱鬧
外頭可有不少人虎視眈眈要拿你的文章當作嘲笑社運參政的話柄呢
除非這是您的原意,我但願不是

葉昀的文章,最令人感佩的是,他願意花功夫寫出來。
我覺得這點可以算是給火盟一劑強心針。
就算真到菜市場蹲點,就算蹲上個幾年,也不見得求得到呢!
<br>
另一方面,火盟這樣「不知所以」的動作,應該也給了隱於市很久的葉昀一個重新期待的可能,就是呢,希望以後唸過點書、有點熱血的青年,在「生涯規劃」之後,不用被迫隱於市,讓社會上還可以存在點想改變的力量。(我是不覺得葉昀有要出來指導的意思,倒是看到一些”尚未得志”的感觸)
<br>
不是每個人都可以有剛好的客觀條件,得以自主地做出想進入社運圈或進入一般市井過活。
<br>
我覺得,生意作得下來,在市井待得住、混得開,確實令人敬佩。但是,若認為選擇進入社運團體、進入工會,而且待得久、待得住是件容易的事,那也是太簡單理解這個過程對於學生出身的這些人的挑戰性。(連會費收不收得齊全,其實都不見得容易…)(當然,有些工會、社運團體確實是很好的毛坑)
<br>
而,在這兩種不同部門(社會運動/隱身於市)待下來的人,其實都會同時遇到不同的”瓶頸”-----社運圈的人,為應付眾多”政策”問題、社運圈內的鬥爭而長出的生存能力,可能不足以跟一般民眾用普通的語言對話(不想對話者,不談);隱身於市的人,為支撐生計及與生活圈子內的互動/競爭而花費的時間和精力,可能也很難長出足夠的空間,跟一般民眾一起討論出”政策”的對策(不再關心社會進步者,不談)。
<br>
但是,以社會進步的需要言,這兩方面,缺一不可,不是嗎?
<br>
葉昀的經驗分享,可能代表著他蓄勢中,希望在隱於市之後,可以有具體作為;火盟一股勁地要跟基層對話,也是希望能有所作為的開始。當然兩方面,都還沒能真做好自己的期待。
<br>
如果者兩種功力,要成就於一方,可能得花很長的時間(或甚至不可能成就於一方?)。如果這分別具有不同功力的兩方,可以透過某種過程進行連結,則或許可以期待。(雖然我不相信火盟現在汲汲於找”火苗”可以找得到隱於市之人;也不相信為數不少隱於市之人會這麼快地放下身段願意回應火盟)

台灣工會山頭林立,派系一堆,
工會頭人只顧著自己的位置,利益,不斷地搞政治關係...
社運團體不僅資源少,投入的人更少,
每天要為經費傷腦筋...前些日子TIWA不是也稱不下去了嗎?
社福團體又是保守的不得了,只會跟社會大眾募款要錢,
把心力和資源花在如何搞公關,行銷...唉!悲哀!

我想若沒有真的有組織,有系統地將這些力量進行整合與匯集,
只是放任各自去爬自己的山頭,那將是永遠也沒有爬到頂的一天。
如此的大環境,只是叫人越來越灰心,失望,甚至冷漠,
這樣的集體,只會讓個人更為怯懦,
若社會上這些號稱比較進步或有理想性的人或組織
依然走不出統獨或以往錯綜複雜的歷史糾葛,派系恩怨,
那廣大的底層將只能任自由市場宰割,
台灣自殺人口也勢必逐年攀升、勞工的工作權和勞動條件也會繼續往下降,
社會福利或社會安全機制仍舊原地踏步....

合作與團結真是如此地遙不可及啊...

葉先進講的很多東西我都不懂,
當然我是真的不懂不會後面拿葛蘭西葛蘭東什麼的跟你討論。

對我這個年輕人來說,(我不代表所有年輕人只代表自己)
感到老的不死,新人難出,
why?因為年輕人真他媽的動輒得咎嘛
葉先進後面口口聲聲說擔心年輕人的熱血生命被浪費了,(先不論怎樣叫浪費怎樣叫不浪費),但是前面的文章,卻頗有自視老江湖在那邊搖扇子諷笑"現在這一代的年輕人都怎樣怎樣"的味道;如果你真心擔心年輕人,那要不要當下跟年輕人說怎樣才是你認為有效的做法,而不是事後拿來當笑柄,然後再凹得很彆扭的說年輕人不要被浪費掉了;
如果是您的小孩要上街去呢?你還是這樣的態度嗎?
午夜夢迴時後悔"沒為這一代年輕人做什麼",有什麼用! 那您要不要出來?
雖然我賴在學校裡面比較閒,萬萬比不上大隱隱於市人生與事業雙修的歷練與繁忙。但我平常也要忙著談戀愛好不好,還不是出來了。

就像不知是李遠哲還是屎懷哲在那邊說,這一代年輕人都很沒理想,對社會冷漠balabala.....年輕人我感到好困惑又好不爽啊,馬的你憑甚麼說我沒理想,我的理想就是業績很好陪陪家人找砲打有空去認養愛心麵包不可以嗎?
而少數有理想的年輕人出來了,又有"有理想的先進"在那邊猛下指導棋......
年輕人我feel很煩耶,只祈禱趕快有下一批年輕人出來好讓我說說嘴。

當然葉先進有些地方說得很對,譬如說在對上民眾時 傳教士Vs土著的姿態,
就像您現在有前輩Vs後輩的指導姿態,
我大可以以"這地區的居民好冷漠!就這樣乾脆的被藍綠綁架了嗎??"的心態
您也大可以以"這些後輩好不受教,就這樣乾脆的被工會頭目消費了嗎?"的心態各自負氣離去,因為我們並未互相理解;

但這是理解的開始,對吧?
就像日本青春電影裡面,最好的朋友都是從互毆開始啊。

講話講得中聽.我想不論作啥工作都靠一張嘴
有些經驗什麼的就是會被挑戰
我不是很年輕.但也沒老到哪裡去
是感到葉大在恨鐵不成鋼啦.

錦上添花的論調確實是這樣
你換個身分.練習個說法.講幾句中聽的
附和之外.信道是不必

會留在心裡就夠了
遲早遇到了.心底想的嘴上說的要變還會臉紅惦惦咧

再來就是看要不要一次兩次去搏感情了
說服就別想.爭論淺嚐即止 .老江湖腦袋裝什麼自己都會想.

進社會沒多久
看到老江湖們有自己一套
有些本領我看..慢慢來吧

但少年郎的初衷.葉大.指導我是願意聽啦.情義相挺OK吧?

To 年輕人:

不然換你來做做看的這種論調最沒意義了
如果是我兒子 根本不會讓他去上這種街頭
慢政治? 跳脫藍綠? 要達到這些目標可以做的事多了
可以像泛紫去提倡稅改議題 可以像媒觀去做媒體改革
有太多事情都在藍綠之外
一定要透過參選跟空泛口號來做的必要性在哪裡?

年輕人先生小姐,您口中日本青春電影的意象是怎麼回事啊?
我怎麼看不出有任何支撐您的想像的具體事物和現實條件呢?

太平天國優秀的領導,翼王石達開,算得上是文武雙全、有謀略的人才,連左宗棠都一度很欣賞他,讓曾國藩一度膽寒。當他同洪秀全決裂之後,帶領了十多萬部隊開始「長征」,本應該有一番作為。但他就是缺乏長遠的「生涯規劃」,也沒有為他的部眾做「生涯規劃」。最後,石達開放任自己的意志「南征西討」,讓他的部隊每天感到不知為何而戰、爲誰而戰,於是十多萬的部隊離散的離散、陣亡的陣亡。最後糧盡援絕,窮途末路,弄到全軍被殲滅。

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ALLCOMEI:我再細看了一下本文,總覺得後人看「書籍中的歷史人物」後,所作出的批判,總有些「事後豬哥亮」的味道……

ALLCOMEI:就以上這段提出個人的質疑,我書讀的不多,請問本文作者是閱讀那本「歷史書籍」才覺得,翼王石達開沒有作「生涯規劃」……這些古人們,要作些什麼樣的作為,讓人記載,才叫作「生涯規劃」?。

ALLCOME:一個十多萬的部隊,說他是個黨派也不為過,請問,在閣下閱讀「歷史書籍」後,您是依照那本書、那一套標準、或邏輯才覺得,翼王石達開沒有「繼涯規劃」

ALLCOME:有生涯規劃的政黨、或部隊就不會失敗、滅亡嗎?? ( 國民黨算不算一個有生涯規劃的部隊、 政黨)?

ALLCOME:純屬個人疑問……。

身為沾醬油的不認真義工,這位大哥(大姐?)講的我有些贊同,
有些則否。既然火盟成員也會看這篇文章與其回應,請恕我利用
這個版面一下。

*此文搖擺,拒暈文者勿近

1說到窮酸,很不幸,這也是我對火盟的第一印象。(既然號稱
市場攤販的前知識份子都可以明言這個政治不正確的詞彙,偽知
識分子應該更無所謂)窮無所謂,酸可不行。酸是一種fu,好像
這個空間缺乏原則,缺乏設計,缺乏對自己房間的關心,怎麼亂
弄都好。窮也可以窮的整潔吧?或者所謂”工人階級的美學”?
但美學是最難的,我也想請教何謂工人階級的美學,或者作者自
己所謂的美學。畢竟我不是市場攤販,沒資格把自己的美學當什
麼階級的美學。搞不好我眼裡的窮酸反倒是人家的美學也說不定。
說不定能有誰來解釋這種美學。
 
234678沒意見。我是冷漠的年輕人。
 上ㄧ句騙人。
 首先,我只能代表我自己,不能代表其他所謂年輕人。我甚至
不知道自己算不算年輕了。這個點的關鍵似乎在於對”地方”的
了解。那麼的確,我們對自己戶籍的所在地非常不了解,即使常
跑內湖的我也不懂什麼選區結構,偏偏這是選舉方式設計的依據
,以地方為單位。我不曉得是否大多數人都懂這一套才去選擇支
持誰,我甚至認為這是民主的弔詭之處:我也是”民”,卻得跟
隨某處多數人的腳步才能表達我的意見,那我的意見還是我的意
見嗎?再講下去就太離題。總之,對地方偏好的掌握是拉票的基
本功課沒錯,但火盟其實志不在拉票,而在於參與本身。姑且
不論參與的意義與成效,”話術”這種功夫的確被晾在一旁。而
這種參與為什麼被看得如此重要?它的關鍵詞很普遍:就是大人
常說的,年輕人的冷漠。於是有些人為了試著不冷漠,便親身參
與令人鄙夷,卻步,噁心,視而不見,逃之夭夭的,所謂選戰。
參與被當成一種接觸所謂”真實世界”的學習。很遺憾這個真實
世界並不是我們造就的,我們造就的又被視為不真實。所以我們
只好以很愚蠢無知的姿態上陣,問愚蠢無知的泡泡糖問題,好像
我們的腳永遠觸不到真實地面一般。我不確定五年級熱血青年成
為熱血中年後對選戰的看法,但對搞不清楚狀況直至令大叔
(大姐?)對內心痛,對外訕笑的諸多”年輕人”而言,這充其
量只是個練習,多認真都不會有結果(選上)。老實說,這不是
反而輕鬆嗎?那我也要來沾一下試試。臉皮太薄還不敢試呢。
 接著我很想說參與者只想跟民眾對話看看,希望能溝通理解,
之類的。可惜這不是我要說的。實況是”參與政治”跟”關心政
治”的平衡拿捏不好,就出現所謂傳教士的姿態。舉例而言,一
個人想跟不認識的人談政治,她不曉得如何啟齒,加上緊張,又
不能不說話,一味強調自己主張的話便很容易衝口而出。平常狀
況這也可能令人討厭,即使他的初衷只是想談談,也沒有不允許
對方反駁的意思。但一旦穿上火盟背心,這就成了相當於基督徒
抱著聖經問別人:”妳覺得上帝存不存在”的異常狀況,被問的
人非常可能覺得你演技拙劣,而非相信你有寧願對方?棄宗教
的決心才問這問題。也許這就是火盟想鬆動的選舉功利邏輯,想
把論斤論兩的工具理性拉回具民主精神的價值理性的討論。但這
原本就不是件容易的事,光是聊天順便談談綠黨火盟的理念還不
足以做到,光是選前聚焦的短期內還不可能做到。但這也許只是
火盟的另ㄧ階段起步,我能理解把選舉視作試探這個理念可行性
的機會。當然也不能年年都在起步中啦。

5鄭村棋是誰?我的教主是美少女戰士(心)。
 以前在小酒館打工的時候,ㄧ個已婚異男也叫我去他家體驗人
妻的處境。還要拿最好的被子給我蓋。他覺得我時薪80直到晚
上三點的工作簡直太自由,應該要去學學如何當個好女人。他覺
得自己深感已婚女子的家務工作兩頭燒之苦,悲天憫人兼具性別
意識...真是太了不起了,如果他當時給我五千元我就跟他回家了。
人妻是挺苦的,被幹還要幹活。但熬夜工作聽這種屁話還得撥空
做別的事也很苦。

910我贊同。

 最後,這位大叔也知道你們這一代OOXX,我好欣慰。我個
人對政治的逃避與其說是無知的冷漠,不如說是一路成長在口水
戰中的深度恐懼。我常覺得這都是上幾代人沒做好,還要怪年輕
人不幫收爛攤子--簡直想拿核彈把他們全爆了再重新開始。可
惜我們不能重新開始,懷著跳海的心情小試水溫還得經過冷嘲熱
諷再摸摸頭說乖~這一套。其實我們不一定要在這裡用這種方式
學游泳。我下次會更謹慎。
 以大叔(嬸)生怕下一代被糟蹋的擔心,想必是個憂國憂民之
士;隱於市仍不忘天下事,是為自主公民之榜樣。請把聯絡方式
留給火盟。

to 不太年輕的人

您的話可有趣了,泛紫和媒觀就很實際嗎?喔,所以是說稅務改革有起色嗎?媒體亂象有好轉嗎?這些跳脫藍綠了嗎?那我還真看不出來。電視台報紙轉來轉去不是擁藍就是偏綠,跳在哪你指給我看啊。(不要跟我說國語日報。)
如果說每一件事都跟政治有關,稅務是政治,媒體是政治,現在政治就是兩黨在搞,焉能跳脫?回到了葉先進說得很有道理的話,不奪權講什麼都是白搭。不然泛紫幹麼出來跟一個第三社會啊?你說的兩個例子是舉爽的吧,成效何在?真正撼動的又有多少? 如果真的要跳脫的話,我去法鼓山幫大家念經祈福好了。
況選舉上街頭對那些年輕人也還是個嘗試,真不知為何你如此強烈否決。先說我並沒有上街頭,但我欽佩上街頭的;既然您說參選無用,改革我又看不出改在哪裡,上街頭被罵,在家打Game也被罵,那你叫年輕人如何是好呢?不然你來幫我規劃有效的出路好了。

to “清風不識字,何故亂翻書?”

我也看不出來有什麼關聯耶,真巧。

葉先生提到「市場中賣豬肉牛肉的攤商可都是負擔得起雙B轎車」幾千年來 人類社會不斷以職業、資產、學歷…來劃分階級 可悲又難以改變的觀念! 什麼是階級?如何劃分? 以我為例 沒工作=需救濟的可憐人? 我家五口人 名下擁有四棟房子及為數不少存款=中產或以上? 擁有二張小學學歷、一張國中學歷、一張士官軍校學歷和一張大學學歴=中下或以下? 目前和父親窩在舊國宅裡 內部陳設有如超級大貧戶=底層?需社會捐款? 當你用粗鄙之士自稱 與開雙B車的國高中學歴的攤販 一起批評那些帶著驕傲面容、擁有高學歷的年輕人 難道不是一種學歷歧視(低看不起高?!)、經濟歧視(高看不起低?!)嗎? 的確 就我觀察 火盟上街的年輕人中仍不乏出身社經地位強勢家庭 帶著不自覺的高傲進入菜市場 但他們願意去瞭解和自己不同環境的人 去讓陌生人品頭論足 已經算是相當勇敢了! 有時我們在批判年輕人作為時 會忘了也曾經年輕過 或又不小心犯了和長輩同樣的錯誤「倚老賣老」! 每每和這些年輕人開街後檢討會 我們一次比一次有更多心靈或政治自覺的成長 嗯…很開心 也希望各位大大不吝給他們再學習的機會!
「…全身行頭寒酸…工人美學…」美學就是美學 何必將之階級化! 美學 有如廣泛的知識群 每個人有其不同需求 內化的程度自然迥異 難道穿著破爛代表這人是遊民? 穿金戴銀就是有錢有地位? 絕不是因為要去市場才故意穿寒酸(雖然我真的看不出寒酸之處在哪???)來展現和基層人民一起奮鬥的表象 沒必要!!! 「…找個比我還窮 豈不帶屎?…」這句話所隱藏的深層含意 讓我害怕:比自己窮的人不應存在?! 適者生存 不適者淘汰?! 請問該由誰來決定“不適者”的資格??? 你?我?掌權者?
以上發言 純粹個人經驗想法 不代表火盟立場!

TO 炸雞

你耍北七啊
你不知道楊偉中和周奕成在選前去見過李登輝嗎????!!!!!!!!!!!!!!!!!!
你是真笨還是假笨啊

To:關關

那又如何?這可引伸出什麼?
你確定楊選前見過李登輝?