組工會反抗該死的搖滾樂!

2009/05/07
苦勞網特約記者

五一遊行帶兩位跟社會運動毫無關聯的好友上街頭,其中一個在知名Live House The Wall工作,最近我常跟他聊文化產業圈的剝削。在他們世界裡就是當條狗,選擇去舒服的地方當狗,或選擇出賣靈魂當狗,一但需要大筆錢投資創業,就投身勞力密集度高的行業三四個月,購買創業設備,但常常不敵市場機制,就在低階層的社會不斷轉職。他不滿也不想融入主流社會的價值,過去經驗讓他討厭職場的管理階級,但現在每天在The Wall體會剝削這名詞,當狗。

The Wall甚至沒有幫所有員工辦勞健保,勞健保是管理階層的福利。The Wall像是音樂工業裡完美的剝削形式,把正職工拆成數個工讀生,每位工讀生都有名稱專業的職位,PA(管表演現場聲音的)、做餐點的、燈光、票口、吧台、唱片行員工...,遇到淡季排班又少,拿到薪資單你的臉鐵定綠掉,在知名Live House工作領不到一萬!有些人憤怒,有些人不把當作一回事,因為,每位勞動者被灌輸搖滾運動的使命。文化產業裡,努力完成使命感富有理想的人不覺得組工會抵抗音樂圈權力者是件搖滾的事。文化活動製造反叛的聲音、影像,他們的行為卻一點也不進步。台灣搖滾圈人與人對待關係幾乎停留在封建時代,藝術圈也有類似的人叫施工忠昊

The Wall這種體系發展出「正義無敵」、轉型正義的政治訴求,但正義的版本讓人覺得詭異。2008年鐵馬影展,請到客家搖滾團拷秋勤談音樂與政治,拷秋勤算是農村武裝青年組團前較有行動力的團,大龍峒文史工作室、土城愛鄉協邀請政治演唱,他們二話不說就跑過去,也聲援樂生,蠻接近現實社會運動脈落。但我在座談會問,青年樂生聯盟去蘇貞昌家跪拜引起泛綠群眾不爽,搖滾圈裡面泛綠樂團與Freddy這掛人批判青年樂生聯盟行動,他們似乎有一另一個版本的正義只談「正義無敵、轉型正義」,有沒有嘗試著改變搖滾圈這種問題?

主唱范姜有點尷尬表示,他跟Freddy很熟,有意識到兩個版本的正義這問題,范姜似乎也同意藍綠政治情節決定正義版本。但我很在乎是,為什麼農村武裝青年、拷秋勤不去改變音樂圈這種風氣。答案當然很明顯,人際關係。搖滾樂很虛無喊了十年以上的改變卻不清楚要改變什麼,足以證明在台灣玩團不是搖滾的事情,也已經九年沒進步了,偶有幾個團有意識改變現身抗議場合,但唯一沒改變還是人與人對待關係。以前有人批評青年樂生聯盟跑去關心樂生老人卻不反抗父母、老師,但搖滾樂其實更廢,樂青起碼不只關心還改變了醫療人員與樂生阿公阿嬤的對待關係。

談正義像是搖滾樂傳統,他們也很憂鬱獨立音樂市場萎縮,最近看到豬頭皮寫一篇史上最低版稅入帳!哭吧!笑吧! (2009-05-01).勞動節快樂!上街頭抗議啦! 的文章,自嘲搞音樂落到版稅只有4塊錢下場。他自嘲反而暴露自我矛盾,搖滾客五一上街頭要抗議誰?國民黨?馬英九?勞委會?新聞局?文建會?演藝人員工會沒有照顧搖滾樂團?還是上帝?還是下載盜版的人?都不知道「台灣樂團節遊行」在團結什麼,社會大眾怎能知道搖滾客上街頭目的。

民進黨政權是比國民黨更懂樂團文化的,可是八年這些搖滾英雄做了什麼事情?只有接案,用音樂圈術語是樂團補助。閃靈與扁政府關係最好,江湖有傳聞辦野台拿到補助,歐美巡迴也有優待。每年新聞局樂團補助是樂團圈年度盛事,當然這遊戲規則裡,補助也只能選擇特定樂團,誰會拿到補助中間有沒有不公平這問題根本不重要,重點是錢都要灑這些樂團卻不曾是集體要求一個文化政策,結果每個樂團望著飄在天空的補助,音樂建立在不公平競爭。或是,身兼評審委員的老搖滾客根本不想破壞這不公平的生態。

藝術創作應該是很公平的事情,這些年輕新世代明天就是新興藝術家、搖滾客,但上一代對待關係會傳承到下一代。這種搞法當然沒有音樂文化,沒有次文化,沒有集體音樂社群,樂團永遠也只是演藝人員不是勞動者。五一遊行有見到最近剛組藝術家工會的湯皇珍提出想像論述,可有看到這些憤事忌俗的搖滾客?

文化產業中的藝術家、搖滾客藝術作品取之於底下整個次文化下面年輕人的實踐奉獻,年輕人與搖滾樂關係也不是一張門票。搖滾在台灣根本沒發生過革命,搖滾已變成對不公平麻木不仁的音樂,認同剝削的幻境,在哪當狗都一樣,新世代一起組工會、組團體、組樂團反抗毀滅這該死的搖滾樂。

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回應

我是TheWALL離職員工,正職,曾經是所謂的該死的公關人員。我在TheWALL工作的時候有勞健保,剛剛好最近收到扣繳憑單,離職的時候還有資遣費。

要吵架/炒作/戰文/挾怨報復都好,也不關我的事,但至少要查證一下具體事實,不然這種戰文光看就很沒力欸。

我想看到這篇文章我可以了解某些人的憤怒,事實上這些人有些也是我自己的朋友。
但我想說些比較harsh的話,我個人認為The Wall終究就是一家私人的公司。
你說他有特定立場也好,說他強勢也罷,但我真的不了解抱怨的點在哪?
今天他是政府單位他的確需要向大家負責,但講說實話,一家私人公司就算他支持台獨,這哪裡不行?
我想這邊很多朋友對現況很多不滿,但我不認為一股腦推到The Wall頭上是正確的,甚至把自己跟The Wall意見相左的部份也冠成他的錯誤。
這樣豈不是跟大家都很反感的"只問藍綠,不問是非"一樣?

我的重點在於,今天The Wall只是一家私人公司,我不懂為何這麼多人要用這麼多的道德標準去要求他。
他請跟他配合度高的樂團,用他想要的名義辦演唱會,支持他支持的政治理念。這哪裡有錯?他需要保持政治中立?

我想大部分朋友必須搞清楚這一點

再來就是,當很多人抱怨樂團被打壓,自己空間很窄的時候。
我更不懂為何抱怨The Wall。
就像EZ5永遠不會請這類獨立樂團去表演,但你會去抱怨他們打壓你嗎?
你很清楚,他們跟你不同圈子,但當The Wall請自己喜歡的樂團的時候,又變成打壓了?
The Wall終究不是慈善事業,而這個行業只要願意,你我都可以做。
所以我不懂,常聽到人抱怨The Wall或TRA,但為何這些人不出來做些什麼?
如果不爽野台,那就自己辦啊。度爛The Wall,那就不要去表演不要去看啊。
為什麼會有這種不屑對方,又抱怨對方打壓的態度?
還是曾幾何時,台灣的年輕人都變成只會躲在電腦後面打字抱怨?

我必須很無奈的說有時候我感到有些可悲,
今天所謂The Wall/TRA之類體系他們唯一的優點就是他們一直在做,做久了總是做出些東西來。

如果其他有志於此的人,我想付出同樣的時間同樣的精力一樣可以做到,台灣這麼小,充滿的是機會。

但只是一股腦的把自己的挫敗感歸咎於他人,這很明顯是失敗者的想法不是嗎?

不要再囉唆了誰有保誰沒保了,煩死了,
郭安家有說the wall沒幫"所有"員工保勞健保嗎?
事實上就的確是有人有保,有人沒保,
十個離職員工來證明有保勞健保又怎樣?

重點根本不在這裡。
(也不在他媽的正義無敵樂青左傾正義這些雜碎問題)

關心台灣搖滾樂產業生態的人,
如果眼界只放在澄清the wall的員工待遇,
和獨立媒體記者的專業倫理
(這麼在乎的話,就打電話去中天東森TVBS民視三立去幹媒體批判實踐吧)
才真的超沒力.....

在這號稱搖滾、獨立音樂的產業結構中的倉鼠們
面對這篇充滿幹意、拿the wall當靶子的幹文,
除了掃掃門前雪,分享一下當狗的心路歷程,

到底有沒有了解到自己就身處在這種莫名奇妙的產業惡性循環?
為什麼今天因為環境這樣,大家就必須服膺這種情感剝削,
無條件的接受用熱血支撐理想的鐵律?

希望筆者能更詳細的說明符合"正義"標準的搖滾圈是怎樣

還是有「文化」的人說話比較有人聽

我去當抬棺工時沒有勞健保

當看護工時沒有勞健保

當清潔工時也沒有勞健保

現在當約聘作文老師也沒有勞健保

另外找了間補習班當培訓老師也沒有勞健保

什麼?你說組工會反抗該死的搖滾樂?

三個清潔工要怎麼組工會?

什麼?你說可以去勞工局申請調解

可是我只剩下下個月房租和生活費

恐怕調解還沒成功就被辭頭路了吧

這個結構性問題可以用體制內的方法打破嗎?

還是要打破重造?我不知道

有「文化」的人應該可以回答這個問題吧?

我的重點在於,今天The Wall只是一傢俬人公司,我不懂為何這麼多人要用這麼多的道德標準去要求他。

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ALLCOME:這個世界上沒有所謂的 百分百的【私人】------>【公司】!

ALLCOME:除非這家公司只有他自己一個人獨立作業,或請的都是自已的親戚!或許這樣就可搞他的百分之百的私人公司!

ALLCOME:以微軟作個例子……

ALLCOME:如同微軟在台灣也是一家【私人公司】,當微軟用各種政治、經濟優勢對台灣作業系統市場,造成全面攏斷,甚至讓所有pc、筆電都要搭配 WIN X X 才有的賣……你要求商家拿掉作業系統,商家寧可不作生意,也不賣!

ALLCOME:或者說微軟甚至於連「網路的作業系統」--->【瀏覽器】都要攏斷,如果說「瀏覽器」真的被微軟給攏斷了,以後網頁的指命、NET、WEB的定義通要微軟主導,再加上台灣狗政府全面無作為的時候,

ALLCOME:如果真的發生上面這樣的事,我想就算微軟被人「都蘭」放火燒公司房子,也是正常的!

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我的重點在於,今天The Wall只是一傢俬人公司,我不懂為何這麼多人要用這麼多的道德標準去要求他。
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ALLCOME:其實微軟也覺得,我在自己的作業系統附贈一套「免費的 IE 瀏覽器」,這連法院都要管,它也是個私人公司啊,是不是人家對它的道德標準要求太高了,

ALLCOME:重點在於,時代在變,觀念在變,人與人的互動、溝通、利益分配都在快速變化,而台灣當權的老雜種卻妄想以「不變應萬變」,被人幹譙……

ALLCOME:綜合以上,二十一世紀其實「根本沒有百分之百的私人公司」
ALLCOME:綜合以上,二十一世紀其實「根本沒有百分之百的私人公司」
ALLCOME:綜合以上,二十一世紀其實「根本沒有百分之百的私人公司」

ALLCOME:所以被人幹譙也是正常的!

ALLCOME:這才是「你的重點」要搞清楚的地方!你該更新你大腦的軟體了!

反抗搖滾樂有甚麼用?
為什麼不反抗整個資本主義咧?

倘若The Wall真是如此,那他們的組織跟任何一個資本主義的資方沒什麼兩樣,
不過與其在這邊發文幹譙,還不如直接去申請勞動檢查比較快,

長久以來創意產業的勞工一直都是被剝削的最嚴重的一群,
不單是音樂產業、還有電影、電視圈,
甚至連公共電視都跟部分員工用「承攬」的契約來規避勞基法,
做的事跟正式員工沒兩樣,同樣沒有勞健保...

更不用說其他電視台跟電影圈了
The Wall的事絕對只是文化圈的冰山一角,
與其在那邊扯什麼藍、綠、正義,
還不如想怎麼解決這整個環境的問題才是真的...

樓上的你在胡說些什麼....

順著上面幾篇,
這到也不是「文化」說話比較有人聽(反而勞資問題一直都是文化產業不可說的祕密)

在每個產業裡勞動的人們,理所當然都應該先對自己身處的產業開始批判,然後團結起來。所以這裡叫做苦勞網,讓痛「苦」的「勞」工團結起來,成為「網」絡,一起對抗這些他媽的不公平。

你們這些假知識份子
捧著什麼壟斷 寡占 什麼中心 什麼鳥主義
老二學了一半 就亂翹 到處噴人

講到剝削 你們才不要剝削我們的視聽
大家都了解什麼是剝削勞工
音樂工作者如果自己了解 哪裡有所不對 薪水 工作時間
自己就會想 不幹的人早就不幹
不用你們靠北 然後又順便扯到其他

有那個卵蛋 就自己去辦 自己去搞場景
是男人都有一個真理 就是早上起床會起邱
屏除其他鳥原因 你還是會起邱

我看懂了,意思就是說支持台灣獨立的都是該被批評的。
例如明華園支持國民黨,拿國民黨政府的錢或補助,就不必被批評。
至於閃靈主唱是股東之一的The Wall,平常又常辦支持台灣意識的活動,那就該死。閃靈還領政府補助去歐美巡迴宣傳台灣,那就更該死了。

就這麼簡單啊。吵那麼多幹嘛。
樂團音樂人挺國民黨,去中國貶低台灣都是可以的。樂團音樂人挺台灣獨立,或是支持民進黨,就該去死一死。
其實就只有這麼簡單的邏輯啊。那個The Wall什麼什麼執行長o什麼s的,你講那麼多幹嘛。就是挺中國、挺國民黨,就有免死金牌,活該誰叫你們挺台灣意識,還支持民進黨。

這世界的終級破關:就是成功的人才能講話
批評成功的人都被視為喪家犬、失敗者

在一些特別強調才能的產業
這種理想破關還要包裹上熱情和夢想
才是最正當又最夢幻的樣板
他們很酷、非主流捏!
走出自己的一片天喔超棒的是我的楷模!

最不懂剝削兩個字的
就是你們這種奴才

從出生讀幼稚園到考高中考大學就是:
啊我有努力有堅持捏阿不然你要怎樣
啊我有腦袋有想法有熱情捏啊不然你要怎樣

然後靠熱血努力打拼上進夢想這些字眼
就是為了可以靠興趣出名賺錢對得起自己

這沒有錯
完全沒有錯

就是加入這個從一開始就不公平的世界
努力的成為其中一員
每個人都可以寫一本
我那奴才般的一生
挖哈哈哈哈哈哈哈

我想呼應ikea的觀察

這篇文章到底是報導還是作者個人的宣言呢?
身為讀者,我讀來只覺得作者並未善盡報導的責任
所以僅從讀者的立場來發言
不涉入對the wall的認識與批評

文章開頭想批評員工勞動條件的問題
但也只引用了作者的朋友的案例
(那案例本身也不清不楚的 似乎作者本人的詮釋居多)
卻沒有說清楚對the wall經營生態的完整分析
我無法從這三言兩語就可以建立起對事件的了解

另,用組工會這種至高無上的大帽子來當標題
似乎跟正義無敵的口號相差不遠
作者真理解工會需要如何的天時地利人合才組的起來嗎?
既有的工會又在面對什麼樣的問題呢?
把問題的答案通通丟給組工會三個字帶過
我很訝異工會竟然變得如此代表正義、如此無敵好用了

至於親綠不親綠、搖滾對政治或社會該是什麼樣的態度
徹底根員工勞動條件是不同的子題
應該拆開來好好各自講清楚
才有辦法找到[組工會]之外的答案
混在一起說,會讓人有藉題發揮之感

我還真以為本文要好好的談文化產業員工的勞動條件
看了一半
卻覺得勞動條件和工會都只是被用來增添文章的政治正確性

既然以苦勞特約記者的身分發文
是不是應該把讀者放在第一位
報導方式應該致力於讓不理解這議題的人獲得理解的線索
而不是把批鬥擺在第一位,強拉讀者跟記者一起宣戰?

既然以苦勞特約記者的身份發文
是不是應該把讀者放在第一位
報導方式應該致力於讓不理解這議題的人獲得理解的線索
而不是把批鬥擺在第一位,強拉讀者跟記者一起宣戰?

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ALLCOME:也對啦,文字的表達能力要加強,

ALLCOME:不過也由於這「有點破又不太破」的文字表達能力,才引起很多人上網、觀看又PO 文,不是嗎?……哼哼哼

ALLCOME:我想網路的各種報導,與主流、傳統媒體的最大不同之一,就是:

網路媒體是可以互動的!
網路媒體是可以互動的!
網路媒體是可以互動的!

(也可以培養你們吐糟媒體的能力、功力)

ALLCOME:也可強迫你們大腦在閱讀、吸收的時候要獨立思考!這個時代,不就是在改變嗎?

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反抗搖滾樂有甚麼用?
為什麼不反抗整個資本主義咧?
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ALLCOME:浩呆一個,台灣的混亂原因不在資本主義,而在於台灣的「四
五年級當權者們」從沒想過要「尊守自己制訂的法律」!

ALLCOME:四五年級訂法律是給笨蛋們、及無權的人去尊守的!台灣貴族們是不必守法的!

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有那個卵蛋 就自己去辦 自己去搞場景
是男人都有一個真理 就是早上起床會起邱
屏除其他鳥原因 你還是會起邱
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ALLCOME:如果 THE WALL 無法接受任何批評,那麼他的負責人可以學習「閃亮三姐妹與她爸爸」呀!

老爸自己就是老闆

家人就是員工

女兒就是表演者

改裝的電子花車就是舞台

ALLCOME:如果 THE WALL 不爽人家批評,也不想讓人批評的話,THE WALL 他的股東們可以學學閃爸爸的經營模式!

根源不是資本主義是什麼?

你念茲在茲 極力仇視進而反對的跨國移工
不就是資本主義邏輯底下 被迫離鄉背景的犧牲者?

若照你的邏輯
全世界搞到現在這麼糟
那就是全世界那些掌權的四五年級生腦袋不清楚了?

你才腦袋不清楚 苦勞網當鄉民這麼久

還不了解你生活在當代 面對到的怪獸 叫什麼名字 到底是怎麼咬人的

好聽的話人人會說
明明藝術家就是活在自己的小圈圈裡
行為上如此,空間上亦然
為什麼勞苦大眾要支持藝術家的反抗

但我仍然期許
如果野草莓是以台獨意識號召一代的年輕人
那反抗搖滾樂等以藝術為名的剝削
也能是一種越界的召喚
年輕人要知道
只要我們又窮又不團結
在哪都一樣當狗

雖然看完文章,我對The Wall到底有沒有剝削員工這件事還是霧煞煞。不過這篇文章的重點應該是要談勞動條件的問題。

以我自己的經驗,至少要分兩個部分來談,第一種是協力創作上的勞動,這種形式勞動,通常不具有雇傭關係,比志同道合的如朋友、樂團成員之間一起花時間寫歌、練團、搬樂器、表演、辦活動,如果是這種勞動,很難界定誰剝削了誰,成員也不會預期從勞動中獲得報酬。

第二種是雇傭關係的事務性勞動,這種關係比較單純,勞動者受現行法規的保障。所以即使The Wall員工因不想被扣保費而拒絕投保,資方還是必須依法為員工投保。至於The Wall的實際狀況,只有文章裡提到那位員工自己出來說明才比較清楚。

分成這兩種已經是非常化約的談法了。因應各種不同文化活動所發展出來的勞動關係實際上更複雜,如果要組工會保障音樂相關從業者的勞動權益,或許應該先把各種形式的勞動關係談清楚才有辦法實際執行。

雖然搖滾圈裡會講剝削的人不多,但抱怨生存處境的人卻不少,只是往往把理想、義氣、認同感和搖滾精神混進來談,最後越談越亂。這些抱怨之所以沒有檯面化,正如郭安家所言,最大的問題在於人際關係。

至於人際關係的問題,我的看法是,如果你不期待從這個人際網絡獲得資源的時候,你還會在乎這個人際網絡嗎?當你不依靠特定(你所不認同的)人際網絡開始自己找朋友組織一些文化活動的時候,不就已經開始在創造新的環境?

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雖然看完文章,我對The Wall到底有沒有剝削員工這件事還是霧煞煞。不過這篇文章的重點應該是要談勞動條件的問題。

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以我自己的經驗,至少要分兩個部分來談,第一種是協力創作上的勞動,這種形式勞動,通常不具有雇傭關係,比志同道合的如朋友、樂團成員之間一起花時間寫歌、練團、搬樂器、表演、辦活動,如果是這種勞動,很難界定誰剝削了誰,成員也不會預期從勞動中獲得報酬。

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第二種是雇傭關係的事務性勞動,這種關係比較單純,勞動者受現行法規的保障。所以即使The Wall員工自己不想被扣保費,資方還是必須依法為員工投保。至於The Wall的實際狀況,只有文章裡提到那位員工自己出來說明才比較清楚。

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分成這兩種已經是非常化約的談法了。因應各種不同文化活動所發展出來的勞動關係實際上更複雜,如果要組工會保障音樂相關從業者的勞動權益,或許應該先把各種形式的勞動關係談清楚才有辦法實際執行。

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雖然搖滾圈裡會講剝削的人不多,但抱怨生存處境的人卻不少,只是往往把理想、義氣、認同感和搖滾精神混進來談,最後越談越亂。這些抱怨之所以沒有檯面化,正如郭安家所言,最大的問題在於人際關係。

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至於人際關係的問題,我的看法是,如果你不期待從這個人際網絡獲得資源的時候,你還會在乎這個人際網絡嗎?當你不依靠特定(你所不認同的)人際網絡開始自己找朋友組織一些文化活動的時候,不就已經開始在創造新的環境?

根源不是資本主義是什麼?

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ALLCOME:你先把你所謂腦子裏的「資本主義」清清楚楚的把它打出來,讓網友們知道,在國民黨教育環聲之下你所謂的「資本主義」是個什麼東東?

(三民主義又是什麼?

民族主義又是什麼?

法西斯主義又是什麼?

你們這吃屎份子口中所謂的「主義」

它是用來攻擊他人的武器,

還是「主義」一個歷史過程故事?

還是「主義」往自己臉上貼金的一種標籤?

只要我支持某一種「主義」的派別 (包括抱當權者大腿),只要該「主義」的派別從弱勢轉而變強勢,然後再掌控權力之後,那麼我就成了「先知」?

因為我是某個「主義的先知」所有的人都要感謝我?

ALLCOME:我就理所當然的成為「某個主義」的當權者?

ALLCOME:我的經驗告訴我,所謂台灣政治上的右派,最常問左派的一個問題,當你把所謂的「資本主義」推倒之後,你(左派)是不是想在台灣推共產主義?

ALLCOME:Exic 網友,我可以推定你是左派份子嗎?請問你要支持共產主義嗎?

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你念茲在茲 極力仇視進而反對的跨國移工
不就是資本主義邏輯底下 被迫離鄉背景的犧牲者?

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ALLCOME:你又從那段文字進而得我仇視跨國移工?貼標籤可以,但請你把根據貼出來!

ALLCOME:我並不仇視外國人,在我眼裏,只要他有外國身份證,他就是外國人,他就在「限定的條件」之下工作!

ALLCOME:就如同李慶安是外國人沒資格在台灣立委一樣,我「假設」如果Exic 你也反對李慶安是個有「美國綠卡的美國人」,也反對美國人在台灣競選立委,

ALLCOME:那我可以說你 Exic 仇視美國人?
ALLCOME:那我可以說你 Exic 仇視美國人?
ALLCOME:那我可以說你 Exic 仇視美國人?

(開什麼玩笑,李慶安最起碼也是幾萬公民一票票投出來的,你敢趕她回去,你是法西斯嗎?你岐視外勞?-----------> 靠你媽的!一群白痴!)

ALLCOME:我其實並不仇視來台工作的外國人,我比較看不起的倒是像你這種

「明明是個腦殘,卻還故作聰明狀」的吃屎份子?
「明明是個腦殘,卻還故作聰明狀」的吃屎份子?
「明明是個腦殘,卻還故作聰明狀」的吃屎份子?

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若照你的邏輯
全世界搞到現在這麼糟
那就是全世界那些掌權的四五年級生腦袋不清楚了?

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ALLCOME:你承認就好了!

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你才腦袋不清楚 苦勞網當鄉民這麼久

還不瞭解你生活在當代 面對到的怪獸 叫什麼名字 到底是怎麼咬人的

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ALLCOME:這個世界沒有你口中「咬人的怪獸」,我不百分百的肯定!

ALLCOME:不過我倒是看到台灣有一堆「故作聰明樣」,把把當權者丟出來的「雞毛當令箭」,而且還腦袋不清的「四五年級之咬人狗」!

http://www.ccuart.org/orbis/2009/05/post_253.html
中略

以整個市場而言,The WALL好像是很多人羨慕的對象,很多人都會覺得這家店經營的很好。而另一方面,我也不喜歡對外哭窮,不喜歡常常哭說這行業有多苦,總覺得這樣不會讓環境變好。但事實是,Live House或音樂業的大部分人,相較於其他行業實在是很苦。(而我總是不斷的跟周遭的人說,第一件重要的事就是保持開心,用正面樂觀的態度去衝刺
,相信未來整個場景會有所不同)
~~~
http://www.ccuart.org/orbis/2009/01/post_251.html
給我們動力,繼續搖滾夢!
mogwai演唱會消息發布前,ptt上正火熱地吵著最近一些活動票價太高的問題,當時看著討論串,我們還真的很認真的想了,要不要換到大場地壓低票價?要不要乾脆取消不辦算了?但若要換場地又要重新談一次價碼,提新的計畫,成本增加風險又要高好幾倍,樂團經紀人願不願意接受還不知道呢。若取消呢?又實在放不下。於是,還是硬著頭皮拼了,
果然市場給我們的反應也很硬,如今陷入一場苦戰。

~~~
兩篇相隔四個月 而且中間只多差了一篇文章
根本兩隔壁的文章都可以自表
o大的搖滾夢真搖滾

更正,為避免腦殘份子大腦的文字修正功能不佳,先行修正!

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你們這吃屎份子口中所謂的「主義」

它是用來攻擊他人的武器?

還是「主義」它其實是推人入罪的一種工具?

還是「主義」它其實是一個「歷史過程」的故事?

還是「主義」它其實是往自己臉上貼金的一種標籤?

「主義」二個字是什麼?

(當國民黨對著台灣人說,你要信仰三民主義的時候,他的白話文其實是你要效忠蔣介石!這不就是拿著雞毛當令箭?當你在上學的時候,不就是老師告訴你的?老師不是吃屎份子,難不成老師是勞工階級?)

當主義的「支持者」使用「信仰」二個字去說服別人的時候……難不成…

「主義」是--------> 神明嗎?還是一種「經書」?「主義」還是一種宗教?

Exic 那你信仰什麼主義?共產主義?社會主義?阿達主義?靠!

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就連很多勞工團體、人權團體本身的員工勞動人權也未獲保障!

樓上那位鄭先生

寫得很好,但對最後一句有點意見,你說。

「至於人際關係的問題,我的看法是,如果你不期待從這個人際網絡獲得資源的時候,你還會在乎這個人際網絡嗎?當你不依靠特定(你所不認同的)人際網絡開始自己找朋友組織一些文化活動的時候,不就已經開始在創造新的環境?」

這有幾個問題需要再被細緻點討論。

首先,對於一個網絡無法認同,進而創造新的自己的網絡,這種動力當然是良性的,大家也該樂見其成,但這不應該代表,就不用進行批判了。會這麼說,是因為這麼多年來,只要有人稍微對野台或者the wall有點建議或意見,最後常都是大絕招伺候:「不爽你不要來」、「不爽你自己辦一個」。這種說法乍聽之下好像很合理,但若推到極端,我們也不用對這個世界有任何批判或改造,很多事情也不用做了。你也可以想像任何資本家挪用這套說詞,來幫自己的行為脫罪,反正這是個市場行為,你可以自己去弄啊,幹嘛抱怨?但郭文原來在講的,是基本心態,以及勞動權的問題,這是完全不同層面的問題吧。

其次,人際關係本來就會有親疏遠近,這也很正常,但樂團圈大概都聽過,the wall以及野台會「封殺」別人的傳聞。或許你的團沒遇過這種問題,但實在聽過不少音樂人私下抱怨,ptt樂團的相關版面,幾乎從來沒有斷過這種討論,「人際關係」我們要推到多遠才是適合適當的?別忘了,過去幾年野台的協辦單位裡,可是有包括政府相關單位的,換言之,這不是跟納稅人全然無關的。那對於這個活動的公共性要求,是不是應該有激進一點的想像,而不是最後又回到鄉愿的「人際關係」上?尤其,當「封殺」這回事早已是被詬病抱怨不知道幾年了。

兩點意見

樓上的回應只能說台肯了~

有沒有人被封殺干你屁事?
有沒有團被封殺干你屁事?
被野台封殺的團自己不爽弄一個爛舞台,
最後來不是很爽跟喇握借器材?

您怎知鄭兄的團沒有被封殺?
鄭兄有幾個團你可一言以蔽之?
我跟鄭兄倒是組過ㄧ個團,從海洋到簡單到處被封殺
被封殺有什麼關係?樂團夠屌以後就換你封殺他

主辦單位有好惡選擇哪裏值得爭議?
不喜歡喇握就去地社嘛!!不喜歡地社就去女巫啊!!進不了女巫就去拜託卡卡或河岸。
喇握有什麼小尾巴被抓著不放?
幹麻不敢寫那些角X,RD的大糞阿?

人家鄭兄就跟你說了是人際關係嘛!!
這種微妙情感,你一定不是精神病患所以不懂。

鄭凱同我挺你啦!!

「主辦單位有好惡選擇哪裏值得爭議?」

當然不值得爭議
就像有些公司差別性待遇某些勞工或者性別不一樣的人那樣
有什麼好爭議的
不喜歡,你自己搞一個啊
你自己封殺這個公司就好了啊

幹嘛說別人歧視你弱勢啊
你弱勢可以換個角度想成其實是自己歧視他們啊

郭安家挖得不夠深,寫得不夠精準,隨便翻了一點支端末節的東西,就想寫出整體面貌,標準的不負責任爛記者,寫了篇爛文章。
台灣就是這樣的程度,還看不清嗎?
真正的ROCK,是不管你寫什麼,都只會專心做自己熱愛的音樂,就只是這樣。
還有,誰說ROCK一定要挺社運?
你以為ROCK是慈濟還是大雄寶殿,樂善好施嗎?
請不要用這種文章標題,污辱真正的搖滾樂,不懂搖滾,就請閉嘴。

我就是覺得勞動權重要,才會試圖描述勞動關係的複雜程度。如果The Wall沒幫員工投保,違法就是違法,就應該批判,但不應該把這件事和其它對The Wall的不滿混為一談。

其它的部分,以你所舉例的「封殺傳聞」為例,這個批判的臆測性有多高?激進的想像是什麼?公共性基礎在哪?我的意思並非不能談,但是沒有先想清楚就開砲,很容易就會變成只是私人恩怨。

還有這樣一來一往回文好累,如果你願意,我很樂意面對面談。或許吵了這麼多年環境都沒改變的原因就在於,大家都花太多時間在網路和BBS上的口水、嘴砲和樂團圈的鄉野傳奇,以致於我們永遠無法達到溝通的目的。

錯不在THE WALL而是立場,
試想藍黨樂團在THE WALL舞台上靠北綠色政黨,
下場會是怎樣,一個具有影響力的人所掌握的環境,有沒有容許其他人的機會,
有沒有人試過?結果是什麼?
而這些玩搖滾的人為什麼這樣簡單就屈服了,
搖滾在台灣有沒有實質的意義,
如果沒有實質意義為什麼要如此消費搖滾這兩個字,
如果只是消費搖滾才搞這些口號,不就是為了行銷而傳遞錯誤的訊息給社會大眾,
這樣,FREDDY是一個虛假的人,如果他把自己所認定的搖滾精神套在我們所有玩團的人身上.

要不要講幾個藍黨樂團來聽聽... ?
要不要講幾個沒有靠北過綠色政黨的樂團來聽聽... ?
要不要講幾個在 The Wall 靠北過綠色政黨、結果下場很慘(而且所謂下場很慘都是因為 The Wall 害的)的樂團來聽聽...?

orbis 的那篇回應,基本論點就是在說『錯不在 The Wall 而是立場』。她說的就是『The Wall 哪有對不起我們的員工?妳們這些批評者還不就是因為跟我們道不同不相為謀才在逮到機會就要來吐槽我們的?』樓上長青樹的回應也正落實了 orbis 的不滿。而我認為也就因為有長青樹這種看法的人存在,才又讓 orbis 對苦勞網這篇文章有了閱讀上的盲點,忽略了『即使政黨傾向相同,亦可能會對這個產業的勞動條件產生質疑或更多要求』的可能性。

bias 說的對
但實際上the wall本來就不是唯一的標準 不管orbis怎麼看 freddy怎麼玩
這個世代的文藝青年必須真正能夠替自己出聲,
而且必須知道freddy不會停止消費"搖滾樂",
我只能拿藍綠做比喻, 不是這個圈子的人很難知道他們要什麼,
他們要的也必須由他們自己去爭取去實踐,
簡單來說關orbis屁事,
the wall大抵上也沒有壓榨什麼樂團員工,
重點是這些玩搖滾的人毫不質疑地接受現在這套制度, 卻好像不曾質疑過
"狗"是在罵這些不作為的人, 如果不願意接受freddy的搖滾,
理念不同的人也可以追尋自己的"搖滾"

freddy就是freddy不是搖滾英雄
一直都不是
他只是一個政治瘋子
如果他真的出來選什麼
那我一定會去投票阻止

orbis 只是 沙卡特
魔王貝卡是 freddy

「明明是個腦殘,卻還故作聰明狀」的吃屎份子?

你說的都對 你發洩完 舒服就好 該說都說完了 ^ ^

都別什麼歧視啦 剝削啦

而且

建議苦勞直接刪文
玩搖滾樂的只在意自己投入的程度
反正
真正的ROCK,是不管你寫什麼,都只會專心做自己熱愛的音樂,就只是這樣。
認真生產出來的搖滾樂也管他能幹嘛 首要是自己聽覺得有成就感

另外太在意什麼主觀的什麼歧視啊 剝削啊 幹什麼
至多只是一些不滿員工的指控 其他玩搖滾樂的都不會在意這些芝麻蒜皮小事
為了搖滾樂 為了自我實現 餓肚子 自我剝削算什麼?

更何況今天The Wall只是一家私人公司,
我不懂為何這麼多人要用這麼多的道德標準去要求他

總而言之
就是有一群不認真玩搖滾樂的 認為搖滾樂還有有其他作用
不是為了藝術而藝術
而且還不認真投入搖滾樂 只會發牢騷 亂指控
指控一家提供那麼多樂手能玩搖滾樂的 認真的公司
更嚴重的是還操弄認同政治 亂扣帽子 自以為正義

--------------------------------------------------------------------------------------

歷史有借鑑
從1970年代起,某位反戰的激進政治份子,用音樂實踐他的理念,他和太太呼籲《Give Peace A Chance》(給和平一個機會),創作單曲《Images》闖述的世界大同烏托邦
這個人太糟糕了 不認真投入還分心去搞政治運動
還對社會不滿 比關心自己的工資更憤世嫉俗
更危險的是 他乾脆不操作認同 鐵板一塊直接了當的堅信某種價值觀
認為那就是對的

難怪他後來被人槍殺

在台灣真的有人想靠玩樂團賺錢嗎?
不要再談到Freddy
他是他,the wall 是 the wall
沒錯他是一個股東,但the wall又不是只有他
只有他的標籤最明顯,所以就常被搞

-------------------------
魔怪票價貴被罵
那些罵的人有沒有想過
魔怪的機票錢誰出?
演出費誰出?(還有仲介費...自己的PA...BLABLABLA)
魔怪現在的地位加上現在的環境(連珍珠奶茶都要25圓了),票價漲就是the wall海削?
我沒錢,我沒去看,我認栽
有什麼好罵的
-----------------
至於勞工,如果沒保險,那就是疏忽啊
有意還無意也不是螢幕前我們這種只會用辜狗的過客可以得知
如果真有疑慮,就去查
只是我覺得應該是沒辦法查到一個人的想法啦
---------------------------
今天沒有幫勞工保險
the wall方面的做法應該是趕快去做
(別再花時間澄清,也許心裡是會很不好受
就像明明自覺沒有做錯事卻被媽媽罵的小孩,但搞不好媽媽看的角度跟你不一樣啊)
然後戒慎恐懼地小心自己還有沒有哪邊出問題的
畢竟the wall一向是最受非議的Llive house
盡量完善,當然不可能說完全沒有問題
畢竟要挑骨頭還是可以挑得到(the wall廁所太少BLABLABLA....冏)

苦勞網跟早洩兄
其實這樣報導的動機沒有錯
也是應該繼續監督
只是the wall是否真有跟民進黨不可言說的曖昧
我想還有待商榷
只不過是其中兩個股東背上插著正綠旗(另外一個我是不知道啦)
就把一間live house貼上標籤,看成鮑魚之肆
這跟三立中天TVBS東森年代中視華視台視有什麼差

---------------------------------
我知道世界上有客觀說法根本是屁
政治歸政治,音樂歸音樂也是屁
但我們我們既然無法得知真相
我們以為的事情就是真嗎
我們都只是辜狗上的過客
有什麼資格說自己是中肯

也許the wall是真的疏忽而不是刻意
也是the wall是刻意而不是疏忽
我們不知道
但如果他因為這次而改進,且不再犯
那是不是我們可以"假定"他們是疏忽呢?
是真是假我不知道
我只知道如果the wall有因為這篇報導改進自己的缺失
那就是一個算是好的結果(就這個事件而言)

一點淺見

在台灣真的有人想靠玩樂團賺錢嗎?
不要再談到Freddy
他是他,the wall 是 the wall
沒錯他是一個股東,但the wall又不是只有他
只有他的標籤最明顯,所以就常被搞

-------------------------
魔怪票價貴被罵
那些罵的人有沒有想過
魔怪的機票錢誰出?
演出費誰出?(還有仲介費...自己的PA...BLABLABLA)
魔怪現在的地位加上現在的環境(連珍珠奶茶都要25圓了),票價漲就是the wall海削?
我沒錢,我沒去看,我認栽
有什麼好罵的
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至於勞工,如果沒保險,那就是疏忽啊
有意還無意也不是螢幕前我們這種只會用辜狗的過客可以得知
如果真有疑慮,就去查
只是我覺得應該是沒辦法查到一個人的想法啦
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今天沒有幫勞工保險
the wall方面的做法應該是趕快去做
(別再花時間澄清,也許心裡是會很不好受
就像明明自覺沒有做錯事卻被媽媽罵的小孩,但搞不好媽媽看的角度跟你不一樣啊)
然後戒慎恐懼地小心自己還有沒有哪邊出問題的
畢竟the wall一向是最受非議的Llive house
盡量完善,當然不可能說完全沒有問題
畢竟要挑骨頭還是可以挑得到(the wall廁所太少BLABLABLA....冏)

苦勞網跟早洩兄
其實這樣報導的動機沒有錯
也是應該繼續監督
只是the wall是否真有跟民進黨不可言說的曖昧
我想還有待商榷
只不過是其中兩個股東背上插著正綠旗(另外一個我是不知道啦)
就把一間live house貼上標籤,看成鮑魚之肆
這跟三立中天TVBS東森年代中視華視台視有什麼差

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我知道世界上有客觀說法根本是屁
政治歸政治,音樂歸音樂也是屁
但我們我們既然無法得知真相
我們以為的事情就是真嗎
我們都只是辜狗上的過客
有什麼資格說自己是中肯

也許the wall是真的疏忽而不是刻意
也是the wall是刻意而不是疏忽
我們不知道
但如果他因為這次而改進,且不再犯
那是不是我們可以"假定"他們是疏忽呢?
是真是假我不知道
我只知道如果the wall有因為這篇報導改進自己的缺失
那就是一個算是好的結果(就這個事件而言)

一點淺見

以前林倩和鄭凱同的團就是大家所謂的the wall幫=小白兔幫=TRA掛。在野台the wall出盡風頭還在BBS上批評海洋。最後因為逆轉勝時候F和O狂捧鄭宜農,一向在社運不遺餘力的林倩也在BBS上發表許多意有所指的文章之後就遭到封殺,然後就報了之前罵的海洋卻沒有被選到,大家說別人都很容易,以前的既得利益者講話還真大聲。

林倩哪時候在社運上不遺餘力?

再補充說明 鄭宜農就是大導演鄭文堂的女兒, 鄭導演立場親綠眾所皆知。

補充完畢。

很納悶...

the wall是整個台灣唯一的表演場所嗎?
野台是整個台灣唯一的音樂活動嗎?
就算沒有機會在the wall、野台表演,樂團就沒辦法生存了嗎?
認為遭到the wall=小白兔幫=TRA掛"封殺"的樂團到底有多少個啊?
可以把名單清楚的列出來嗎?
如果列出來的樂團有喜歡的,以後會多多支持這些樂團的表演。
不過,"封殺"是事實,還是傳聞啊?
如果只是根據幾個人嘴巴說出來的"傳聞",
那感覺只是像一般在網路造謠抹黑的文章罷了。

會不會是自稱被"迫害"樂團本身的問題?
例如樂團的音樂創作沒有引起廣大迴響或共鳴...票房不太好。

樓上有提到:
...實際上the wall本來就不是唯一的標準...
...如果不願意接受freddy的搖滾,理念不同的人也可以追尋自己的"搖滾"...
沒錯,所以他們(所謂的the wall=小白兔幫=TRA掛)的影響力沒有那樣可怕嚴重吧。

the wall不是唯一(the one & only)表演場地。

就算薄荷葉沒有在the wall表演,還是可以在地社看到他們啊。
在地社看完表演,還可以到附近的師大夜市吃東西,亂方便的。
雖然地方小了點,可是感覺很cozzy。
自己也蠻喜歡地社安排的樂團表演。

反正看表演,都跑來跑去的。

freddy應該不會認為自己是什麼搖滾英雄...聽起來很蠢的封號
有沒有達到政治瘋子的等級,應該沒那麼嚴重吧。
感覺他只是比一般人關心政治而已,況且政治也不是他的事業。
他公開發表自己的政治立場及某些議題的看法,沒有什麼不好啊。
如果台灣社會因為他的言論而崩解,那這國家也真的太弱了。

林倩被封殺根本就是人太難相處

下面是取自INDIEVOX的樂團介紹

音樂之外的薄荷葉,日常以行動參與並號召社會運動。自2005年起,樂團成員陸續關注「支持公共媒體」、「愛音樂、救沙灘」、媒體識讀教育、live house合法化、樂生療養院保存運動、精障者去污名化、動物保育、三鶯部落反迫遷運動...等議題。

鄭宜農就是大導演鄭文堂的女兒, 鄭導演立場親綠眾所皆知。 <--- 呃~這有什麼問題嗎?你想表達的重點是什麼?是立場親綠很可恥、很丟臉嗎?

被野台封殺的團自己不爽弄一個爛舞台,
最後來不是很爽跟喇握借器材?
-------------------------------------------
嗯?我想搞清楚一點,
就我所知兩次爛舞台都沒有跟喇握借器材阿。

另這篇文章我並不覺得是單純批喇握,
像鄭凱同說的音樂工作的勞動條件價值怎麼評斷這比較重要,
喇握在員工未投保本就是勞動關係上的很基本的錯誤,
像這種你們說的小細節就是整個環境上不被重視的問題。
若是其他LIVEHOUSE有這些小細節也定是被批的。

我看了這篇文章也覺得我是被郭安家批判的對象阿,
被批那又怎樣,
音樂如郭安家說的是鞏固這社會的好用工具,
早就是那些資本家噁心作為的附屬品。

林倩有去聲援過樂生
我在樂生療養院看過他們樂團的演出
這樣算嗎?

我覺得the wall的勞工問題與他們(TRA或什麼掛的)的政治立場無關
郭安家的文章提到轉型正義是意有所指
是故意把政治問題扯進來
如果他不滿the wall的政治傾向
大可另外為文就政治面批判
而不是把勞保問題與政治混為一談

我覺得最可怕的是
這麼長的回應串中
明明很多人點出這點
卻還是有明顯從政治面的回應來批the wall
如果直接批the wall的政治立場也還好
偏偏一定要照郭安家的文章內文來硬扯
我不認為他們沒有判斷是非的能力
這整個感覺起來是根本就借題發揮
是為了批the wall

the wall已經提出他們員工保勞保的細節情況
不知道上面批the wall的人
可否針對那些勞保的細節來談the wall做得如何
還有什麼地方做不夠
然後該怎麼做會更好

我想看到的是這方面的討論

林倩現在跟吳牧青走很近
被傅鉛文封殺後只好去投靠傅鉛文的敵人
另外,對於支持社運不遺餘力的是他個人
團我覺得還好,歌詞內容跟社運好像都沒啥關係
如果這樣薄荷葉就算很社運的話
那農村武裝青年,黑手那卡西這些團怎麼辦?

光用歌詞內容來判定社不社運嗎?
也太淺了吧!

回樓上的
““如果這樣薄荷葉就算很社運的話
那農村武裝青年,黑手那卡西這些團怎麼辦?“

哪有怎麼辦
他們都說自己是社運的啊

不過這個留言 和原文沒啥關係
只是補一下

再囉嗦一句好了
郭安家的文章 真的很廢
或許他就是想揭露號稱進步的搖滾背後的意識形態
可是他文字推論的功力 比不上他腦子幫人家分類的天賦
所以常寫完就大家一陣亂幹。

我是很看不慣freddy或是逆轉本部對什麼 正義 之類的發言

但那個freddy=the wall=逆轉本部=TRA=小白兔
這種等號 都連得太快了。

可說是這個『集團』聰明, 不同的事用不同的單位搞, 讓大家難以捉到他們的把柄
但另一方面, 想反對這個『集團』的人, 也該加加油
要出手打人家, 得準備齊全啊。

Freddy不等於the wall,他只是其中一個股東
因為他最大尾就常被拿來幹譙

但這篇文章的重點不是還是在勞工權益嗎
這裡是苦勞網耶

二來誰說小白兔屬於Freddy的集團?
充其量只是老板跟Freddy交情不錯,理念相近
有幫逆轉本部做一點事罷了
每個人都有權利選擇自己的政治理念吧(平民老百姓就不能有政治理念?)
你們說他們自詡正義,你們不也自詡中肯?
沒有什麼絕對的是非
重點是,如果沒有傷害到別人,他們為什麼不能做自己想做的事?
你會說他們自嗨,也可以說
只是你也不能滿臉自以為自己的中肯對吧

所以我們應該把問題焦點放在勞工權益吧?

某些在網路上鬼吼的人真的去過小白兔或者the wall嗎?
還是辜狗了一堆資訊
然後就拼湊出一些自以為是的說法

一些非常"不中肯"的發言

THE WALL被罵也是活該
一天到晚把什麼「反叛」、「龐克」掛在嘴邊
orbis還寫過一篇什麼「反抗迷航記」
http://www.ccuart.org/orbis/2008/07/post_242.html
明明就是商人,又要擺出一副正義的姿態
用那些義正言詞的詞藻包裝商品
那當然別人就會拿高標準,拿放大鏡看你
真的被檢驗了,又在那邊靠邀說業界其他人更糟
所做所為一天到晚被人詬病
笑死人了

這就像有些資本家會說自己是「良心企業」一樣
旺旺蔡董事長也覺得自己是為了良知才出來辦報的啊
對我來說郭文雖然超廢
但至少說出來這群搖滾國王沒有穿衣服這件事