世界貿易組織(WTO)於1995年創設至今已將近5年，其宗旨為確保自由貿易、降低會員間的關稅與非關稅貿易障礙，提供一個穩定及可預期之國際貿易環境，但事實上，將近5年的運作下來，卻讓人憂心這個不僅無法帶來世界的穩定，反而將造成世界的貧富不均、強權宰制的問題，在今年11月30日WTO在西雅圖召開的部長級會議，這些問題因為會場外的抗議群眾聲勢超過預期的壯大而爆了開來，讓全世界猛然瞭解到WTO的確會對許多人造成傷害，而造成的傷害卻是另一批人得利的前提。
金寶瑜在11月27日當天便抵達了西雅圖參與抗議WTO的活動，並參加了數場反WTO的人民論壇，苦勞網與金老師聯絡上後，做了一次訪談，並徵得其同意將訪談內容整理出來放置於苦勞網，讓苦勞網讀者能夠對於11月30日的反WTO運動有更深入的瞭解。
我們訪談的問題集中在下面三個，
1.各個國家的利益衝突其實是這一次的部長級會議失敗很重要的原因，特別是我們看到了在美國提出藍色條款、綠色條款後，第三世界國家群起反對，對於這個有利於勞工、環保的政策，我們要如何看待？
2.場外的抗議團體類型極多，訴求也不盡相同，包括美國工會工人、亞洲、歐洲、北美、拉丁美洲各國人民團體、環保運動團體、無政府主義者、一共幾萬人的抗議群眾 ......，這些團體的性質及訴求各為何，未來有沒有可能合作？
3.這一次部長級會議失敗是WTO極嚴重的挫傷，但以歐美為首的國家WTO仍然會強勢推行，在未來我們要如何與之鬥爭？ --------------------------------------------------------------------------------
1.各個國家的利益衝突其實是這一次的部長級會議失敗很重要的原因，特別是我們看到了在美國提出藍色條款、綠色條款後，第三世界國家群起反對，對於這個有利於勞工、環保的政策，我們要如何看待？
答：這一次WTO部長級會議失敗的原因不只是富國與窮國之間的爭議而已，事實上，富國之間嚴重的矛盾，才是部長級會議失敗的主因。
在會前，歐盟和美國在貿易上就已經有許多無法解決的案子在爭執包括歐盟反對進口美國的基因食品、美國抗議歐洲各國的農業補貼過高、美國和歐盟吵得不可開交的香蕉大 戰、美國對日本國的鋼鐵業採取保護措施.......等等，這些問題雖然經WTO的仲裁，但資本主義大國對WTO的仲裁不予理睬。WTO體系對強國爭端而無法解決，也就是說，在這 五年中，這些貿易大國之間就已經因為市場競爭越來越激烈，而充滿了猜忌與不信任，再加上，歐洲和日本對美國所提出了許多議程要強勢排入，使得這一次會議的結果以失 敗收場。當然，在西雅圖各種活動反WTO的活動對會議不能順利進行絕對有影響。
至於第三世界國家代表反對的藍色、綠色條款，我們要先弄清楚它的性質，這兩個條款雖然講了一陣子了，在柯林頓在飛抵西雅圖之前幾小時突然正式提出，柯林頓是受到工會頭子的壓力，怕民主黨明年大選失去選票。對參與部長級會議的第三世界代表來說，反而給他們對這突擊一個聯合反對的機會。第三世界代表一向不滿美國的霸道（在對付第三世界國家的政策上，歐洲和日本是支持美國的），但自七十年代以來，都無法聯合起來。
雖然美國提出的藍色、綠色條款，但它的目的絕不是要保護第三世界的勞工或自然環境。今天的世界貿易的40%是由美、歐、日跨國公司掌控，是這些跨國公司子公司和它們總公司之間內部的交易。而美國幾個大跨國公司，像NIKE、 GAP、WALMART等，是出名的用世界各地的童工和最廉價勞工(sweatshop)。同時資本主義大國的跨國公司將生產外移的另一個重要原因就是要減少對環境保護的負擔。由此可見，美國提出這兩項條款，絕對不是要用來限制它自己的跨國資本，來保護第三世界的勞工或環境。柯林頓看到大批工會工人和環保運動者上街，怕影響民主黨明年大選的選票，提出這兩項條款是為討好工會頭子和一些環保組織。將來要抵制進口時又可以方便的用這兩項條款作理由。
第三世界代表當然也看出這兩項條款不過是保護貿易背後的幌子。所以反對。
我們如果看到這兩項條款的實質，就必須無條件的反對。但我們反對的出發點有所不同。第三世界的這些政府高官反對的原因是擔心藍色綠色條款實施後，將對本國的出口不利，會影響本地資本家的利潤，至於是不是傷害勞工及環境根本不是他們的重點。而我們反對的理由是美國提出的藍色與綠色條款，其實是歐美各國實行其保護主義的方案，這兩個條款其實是可以讓富國執行跨國公司的意志，在有選擇性的應用下，這兩個條款將成為跨國公司對外設廠、打開市場的利器，而最後的結果仍然不利於勞工與環保。台灣有一些學者居然寄望於WTO來保護我們的勞工和環境，這種想法不異於請個強盜來給我們看家。保護勞工和環境是一個國家政府的責任，不讓外國以貿易為理由借 WTO來干涉一個國家的內政，是維護國家主權的最低限度。
2.場外的抗議團體類型極多，訴求也不盡相同，包括美國工會工人、亞洲、歐洲、北美、拉丁美洲各國人民團體、環保運動團體、無政府主義者、一共幾萬人的抗議群眾......，這些團體的性質及訴求各為何，未來有沒有可能合作？
答：有很多的團體來參加抗議是好事。其實在過去三、四年中，隨跨國資本在全世界的擴張，已經有許多反對團體在世界範圍從事各種連線工作。這些來自亞洲、歐洲、拉丁美洲和北美的民間團體在對議題不斷討論中，有一些團體也越來越清楚誇國壟斷資本與世界人民之間利益的對立。他們會利用新科技來彼此進行溝通的工作。對反對運動來說這是一個很好的開始。
但相當可惜的是，這次這麼多的團體還是各抒己見，甚至沒有基本的看法與認同，這才是令人憂心的地方。這也跟這次作東有分不開的關係，美國多年來反對運動都相當支離 破碎。所以反對團體無法發表一個共同宣言。它們只好用一種TEACH-IN方法，在TEACH-IN中答家可以自說自話。
我參加一個人民會議People'sassembly是反WTO團體中立場最鮮明和最堅定的一個團體。這個會議是由菲律賓的一個叫BAYAN（新愛國聯盟）團體主持，是個國際性的會議。
在抗議會場中很突出的是工會工人，動員的主力是美國工會組織，如AFL-CIO。在美國資本主義這樣高度發展的國家工人力量是很大的，可惜再現今這樣工會組織下，力量很 難發揮出來。而且，工人的階級意識不高，在近年來資本攻擊之下，用瘦身裁員對付工人，美國工人深感生活沒有保障。但他們多不相信集體力量，只求自保。他們雖然受資 本外移的負面影響，擔心資本進一步全球化後他們自身處境，但這些身處於帝國中心的工人訴求相當保守，除少數工運進步份子外，工會工人並不會想到他們應該與第三世界 工人聯合。比如說這次鋼鐵工會工人適合鋼鐵公司站在同一立場主張限制鋼鐵進口。一些工會還計畫以人權為由抗議中國加入WTO，怕中國廉價勞工會影響他們就業。
另外有不少學生工會及環保團體也來進行抗議，他們認識到全球化真的是有害，至於無政府主義者其實並沒有如外傳的那麼強悍，在上週CBS一次訪問中，他們表示就是要打倒一切。在遊行時他們沒有什麼旗幟，只做了幾個零星的打砸事件。
還有值得一提的是這次反WTO的活動中有一些另類的的媒體在現場做的及時報導，他們對抗議行動也很有幫助，這些另類媒體包括了PublicCitizen MediaCenter、InternationalMediaCenter、IndependentMediaCenter，他們在現場直接寫稿，透 過網路將訊息傳輸出去。
3.這一次部長級會議失敗是WTO極嚴重的挫傷，但以歐美為首的國家WTO仍然會強勢推行，在未來我們要如何與之鬥爭？
答：第一，我們要認清WTO的實質。WTO是壟斷資本在全世界資本積累機制中的一個環節。它是跨國資本通過它們資本主義大國來達成一套壟斷資本運轉的規則。因為壟斷資本之間的矛盾，使得美、歐、日之間難達成協議。但對第三世界國家和台灣這所種謂新興工業國來說，美、歐、日跨國資本所要的是一致的，它們要壟斷資本和商品在這些國家流行無阻，它們要取消這些國家中所有不利於它們資本積累的規定，它們更借像國際貨幣基金(IMF)這樣的組織來進入發展中國家經濟中每一個領域。但在這種赤裸裸實質上加上一套美麗的謊言。灌輸一套有利於跨國資本的意識形態，說什麼「全球化不但是不可逆轉之趨勢，而且能給強國和弱國都帶來好處」我們就是要揭破這種謊言。這是一場意識形態的鬥爭。
第二，台灣社會運動必須從分析台灣社會的主要矛盾開始。我認為台灣社會和它在今日世界分工中的處境，與第三世界相似的地方遠超過與先進資本主義相似的地方。我們應 該好好分析為什麼反對運動的力量凝聚不起來。我想我們要向亞洲和其他各地的團體學習。以people'sassembly為例，他們從人民共同的利益出發，團結了菲律賓、南韓、 馬來西亞、宏都拉斯.......等等第三世界國家的人民團體。就舉一個例子來說，在印度、馬來西亞和泰國等地，目前反農業上由美國控制的生物工程非常激烈。泰國政府已經在秋天時宣佈禁止經過基因改變過農產品進口。印度的反對運動將當地的農民組織起來不買跨國公司的種子。這種對壟斷資本的抗拒完全是反對運動努力的結果。
第三，組織好反跨國資本的力量可以給台灣的政府壓力，使它不那麼容易向資本主義大國低頭妥協，出賣本國的利益。也只有在我們暸解主要矛盾的抗爭中，使得許多議題越 來越清楚。這樣才能將目前由國際壟斷資本製造出來的一套意識形態整個翻過來。其實，台灣近年來許多運動，像反水庫運動、反核能發電、和早期的農運，以及地方上環 保運動等，它們的對立面已經很清楚，只是如何把這些個別運動的力量和待發展的工運凝聚起來，發揮一股很大的力量。
結論
這一次部長級會議的作用是決定未來一年WTO在日內瓦開會將要討論的項目，但由於部長級會議失敗了，甚至連要討論的項目都不能決定，十二月十七日，WTO代表在日內瓦開會，他們連到底在西雅圖決定了什麼都不能同意。美國認為在農業問題上已經達到初步協議，其他國家代表說;"哪裡有？“真是很有趣，以後還有好戲看呢。但我們對這個組織並不能掉以輕心，它的背後是由世界上最大攏斷資本，和代表這壟斷的資本主義大國的政治、經濟和軍事力量支持著。